皮特·鲍泰利：多党制并非民主的精髓

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美国民主没有良好地运行

　　

《21世纪》：在之前与您沟通的邮件中，您有一句简短的评论引起了我的兴趣，您说到“在某个历史时期，可能一党制更有效率”，这可不是一般美国人的见解。美国两党制发生了什么情况，让您这么认为？

　　

鲍泰利：在美国，有许多人对于政治体系的不作为表示了焦虑和愤怒。在过去五六年甚至更长的时间里，国会的情况非常不妙，无法就争议问题达成一致，例如教育、移民、财政改革、政府借款、医疗改革等所有你能想到的大问题，都没有得到解决。这时候，像我这样对中国政治体系稍稍有些了解的人，难免会想，或许一党制没有那么糟糕，还是能发挥不小的作用的（笑）。我并不是觉得中国的政治体系是最好的，它也需要改革，但美国自身也有不少的问题，民主没有良好地运行，这就是我在邮件里这么说的原因。

　　

美国现在有两个主要的政党，尽管宪法没有规定不能有其他的大党，但是现实就是如此，而且两个大党也在维护这种所谓的“两党制”。但是两党之间的关系变得非常紧张。似乎两党的目的只是击败对手，而不是领导整个国家。

　　

而让整个事态复杂化的，就是奥巴马作为一名黑人当选了美国总统。我和格瑞丝（Grace）对此非常骄傲，因为美国终于可以摆脱种族偏见，选出了属于自己的黑人总统。但是许多来自美国南方的人，仍然对此感到非常不满，而南方大部分地区都是共和党占优。所以很难说，这种不满是出于种族歧视还是政党的偏见。我个人认为，种族偏见仍然在这种不满中占了一定的比例。针对奥巴马总统的反对声非常强烈，尤其是在南方。在华盛顿可不是这样，华盛顿是民主党占优的地区。

　　

美国在政治上分化很严重，我们有东西海岸，西海岸的加利福尼亚州和东海岸的那些地区基本上是属于民主党的。而广大的中部和南部地区，是属于共和党的。现在我们选出了一名来自南方州——伊利诺伊州的黑人总统，这就使事态更为复杂了。这并非奥巴马本人的过错，而是因为他是一名黑人。

　　

阿兰：我认为这只是部分的原因。当然，我同意皮特说的，当你看到美国政治处于如此不作为的状态时，难免会想到，至少一党制可以做出决策。而做决策是很重要的。这种不作为会让你怀疑，在我们这种两党制的体制下，国会无法做出任何决策的国家，民主是否真的能够运作？在决定各项事务的优先次序以及做出决策等方面，近年来中国显示了自己强大的实力。

　　

鲍泰利：中国至少有长远的目光，真正地在实施自己的规划，这是只属于中国的特点，就是印度也做不到，世界上很少有国家能真正做到。这要部分归功于中国的传统文化，部分则归功于政治体系。

　　

阿兰：印度算是民主国家，但它的政治体系也没法正常工作。我一直觉得这些大型的民主国家都存在问题。

　　

多党制并非民主的精髓

　　

鲍泰利：几个月前，我曾经受邀就中国政治改革在世界银行发表演讲。在演讲中，我提到了几点：首先，多党制并非民主的精髓，民主的要义是能够对人民负责。我是从弗朗西斯·福山那里学到这一点的，他是美国著名的政治学家。几个月前，我和他进行了长时间的对话，讨论中国问题。

　　

《21世纪》：福山最可敬的地方是他总是能不断修正自己以往的观点，这需要勇气。

　　

鲍泰利：他思路清晰，非常的棒。在世界银行关于中国政治改革的讲演中我提到，或许中国会成为有史以来第一个通过一党制来实现民主的国家。尽管之前没人做到过，但是或许中国能做到。如果你希望保留一党制，同时提高国家的民主程度，那么就需要做到创建真正的法制体系，将党的权力和法律的权力分开来。我知道这很难。其次，在党内必须要有激励性的机制，人们不仅需要领导的喜欢，还需要下属和民众的支持，才能获得提拔。当然，还需要给新闻言论足够的空间。如果能够做到这三点，那么就可以在保留一党制、国有企业的同时，拥有真正意义上的民主政治体系。

　　

《21世纪》：无论是一党制还是两党制或者多党制，政党核心的要义是能够反映民意、代表民意，其实这也是民主的要义。

　　

鲍泰利：根据普遍的逻辑，的确是必须有多党制才能实现真正的民主。但是一党制的运转，其优点在于能够利用过去的经验教训，政党有很强的决策能力，而这些恰恰是多党制的缺点。在多党制下，人们的视野局限于如何赢得下一届选举的胜利，但是一党制没有这种顾虑。我觉得中国或许能够开创历史先河，但这没有历史经验可循。而且，美国的民主就能正常运转吗？没有几个国家的民主是在正常运转的。

　　

阿兰：是的。美国的民主几近瘫痪。

　　

是共和党出了大问题

　　

《21世纪》：评价任何一个制度是否成熟与稳定，或许看看一国政体的健康程度与自我维持和更新就可以了。从当下美国的政体运转看，很难证明民主政体比其他政体更为健康与稳定。在美国调研的这个月，我一直在求解个问题。美国两党在互相争斗，而不是在解决问题。但是据我所知，之前两党的关系并非如此。为什么会发生这样的变化？这种变化的外因是什么？为什么在国会连续多年不能通过财政预算，包括不久前无法通过农民预算？

　　

鲍泰利：是的，农民预算前两天被否决了。那么你发现了什么原因吗？

　　

《21世纪》：我发现的是两党现在争斗如同你死我活的表象。但我们是局外人，看不清楚，也不知道为什么。

　　

鲍泰利：我们都想知道这其中的原因。我们认为原因之一，就是奥巴马成为了第一名黑人总统。这是一种感觉，它很难通过具体的数据说明。其实，在美国还是有很深的种族偏见。

　　

詹尼丝：你认为“黑人总统”这个原因影响了国会的决策能力吗？

　　

鲍泰利：不是吗？如果你仔细观察过去5年共和党的举动，他们最主要的目的就是让奥巴马的日子不好过，让他什么也做不了。还有茶党（Tea Party），他们是反奥巴马阵营的一部分。

　　

阿兰：我认为除了种族偏见，茶党的出现也拉大了两党的距离，共和党变得越来越趋向保守，这是个很大的变化。

　　

詹尼丝：即便是温和的共和党人也这么说，有人甚至表示自己不再认同共和党了。

　　

鲍泰利：今天的美国和我在1962年刚来时的美国已经完全不同了。我不知道是意识形态、种族歧视还是其他原因导致了这个变化，我对此也感到非常困惑。但我认为是共和党出了大问题。

　　

网编：客卿