新华社南京11月15日电 题：中国创新的过去与未来：在火药的故乡对话“中国诺贝尔”
新华社记者朱筱、胡喆、喻菲
时值我国改革开放40周年之际，新华社记者独家对话中国工程院院士、南京理工大学教授王泽山，听他讲述中国创新的过去与未来。
2018年1月8日，在北京举行的国家科学技术奖励大会上，王泽山凭借在火炸药领域的杰出贡献，获得国家最高科学技术奖。王泽山院士60年致力火炸药研究，从跟踪仿制到自主创新，使得我军火炮发射威力显著超过国外同类装备水平。他被人称作“中国诺贝尔”。
王泽山虽年过八旬，却依然在科研的道路上亲力亲为。作为我国科技发展的见证者、亲历者与受益者，他对创新有着独到的见解和认识。
“过去少一点创新还能勉强跟上，现在差一点都不行”
记者：中国发明了火药，您把火炸药研究提升到一个新高度。火炸药技术在我国经历了一个怎样的发展过程?
王泽山：中国古代发明的黑火药使人类由冷兵器时代进入到热兵器时代，意义重大。随后，黑火药传入西方，用于工程爆破和矿山爆破，在19世纪之前是世界上唯一的火炸药。然而，在后期热兵器时代，中国却错失良机，以至于在八国联军侵华战争时，手持大刀长矛的清军在西方火炮面前不堪一击。
新中国成立之初，国内火炸药的研究和生产都十分落后，主要依靠苏联援建。但由于基础薄弱，自主研发能力欠缺，在较长一段时间内，我国的火炸药研究都是以跟踪仿制为主。改革开放后的形势才一点点变好，随着自主创新的步伐加快，我国在高能炸药、航空弹药等领域的研究逐步走向世界前列。
记者：过去我国的创新与现在的创新有何异同?
王泽山：创新的意义一致，但重视程度不同。改革开放之前，我国的创新政策并不明朗。我身边有创新意识的人很少，即便有，也不会将其定义为创新，并且从客观上讲，那时能有人接触并学会新技术已实属不易。
现在，全球范围内兴起新一轮科技竞争，我国也把创新上升至国家战略高度，我认为这十分必要。在过去，你创新少搞一点，勉强能跟上，现在差一点都不行，没有核心竞争力，我们就会受制于人，必须要自力更生，坚持创新。
记者：您如何理解创新?
王泽山：简单来讲，就是用“科学研究科学”，遇到问题不绕着走，也不跟着走，凡事多想一步，采用新的思维方式总结新的规律，做出超越别人的原创成果，走出一条自己的路。
“科学家要有对科学、真理的不懈追求”
记者：40年来，我国的科技发展带来了整个社会环境的变化，您觉得科技创新如何引领社会各方面发展?
王泽山：改革开放40年间，科技创新引领社会各方面创新，给我国带来了翻天覆地的变化，百姓生活富了，素质高了，也更加团结了。我国许多科学技术走在世界的前沿，在关键性领域也有创新并取得了一些成果。从国防科研领域看，我国更加重视质量强国，国防实力不断增强，在无人机、量子通讯、高超音速飞机等方面都取得了不错的成绩。
大家可以明显感到世界格局在逐步发生变化，我国作为大国的担当意识和能力越来越强。我国提出的“一带一路”倡议将沿线国家紧密联系在一起，形成广泛的利益共同体。
记者：您认为在改革开放40年中，科学家的奋斗状态经历了怎样的转变?
王泽山：过去的科研环境和条件比较艰苦，科研工作者有诸多顾虑，放不开手脚。改革开放之后，大家才真正感到春天的到来，国家对科技创新越发重视，科研体制和管理在不断健全完善，科研工作者可以放心大胆地去做一些科学研究。
科研方式和内容也在不断发生变化。比如，当前科学研究的趋势是多学科交叉融合，有些大型科研工程需要大家群策群力，因此科学家们也要学会包容合作，打造和谐共融的团队氛围，集中力量开展科技攻关。
记者：您认为新时代呼唤怎样的科学家精神?
王泽山：作为一名科学家，要有对科学、真理的不懈追求，要有立志成为世界科技领跑者的决心，并将这种理想信念落地生根;同时还要具备为人类发展做贡献、为国为民搞科技创新的精神，并付诸实践。
科学家要有责任使命感，要往科学上使劲，思想不能漂移，也不能这山望着那山高，成为“社会活动家”。当然，科学精神、科学态度、科学思维、勤奋刻苦等能力素养不可或缺。无论何时，科学家们都要有担当、讲诚信，承担下来的课题就要保质保量完成。
“坚持做引领性、颠覆性、原创性、基础性的研究”
记者：下一步，您认为我国的科技创新应如何发展?
王泽山：首先，国家要弘扬科学精神，科研工作者要树立信念和决心，长期奔着国际上还没有解决、但又急需解决的问题上去。面对愈发激烈的国内外竞争，我们还是要在关键领域上坚持做一些具有引领性、颠覆性、原创性、基础性的研究，用自己的实力说话。
从方法论上讲，科研工作者要真正按照科学家应具备的素养要求自己，从问题的本原出发，形成一套自己的理论和思维体系，明白追求真理是为了推动科学进展，不要想别的。
记者：在您研究的领域还有哪些方面需要突破?
王泽山：现在我们虽在一些火炸药领域有所领先，但整体实力不如发达国家，尤其在储备能力、反应速度、军民融合等方面差距较大。我国火炸药研究的深度还不够，要努力扩大优势，缩小差距。我做国防科研，总感觉心里还不过瘾、不踏实。面对发达国家的一些挑衅和制约，我们回击的能力还不够，因此还是要不断加强科技创新，加大国防力量，要搞出几个“杀手锏”，让对手真正信服。
记者：你认为制约中国创新的因素有哪些?如何破解?
王泽山：首先，基础学科的研究还比较薄弱，必须不断加强，这是科技发展的基石，任何时候都不可松懈;其次，科研主管单位要努力创造一个公平良好的科研氛围，别让搞关系的人胜过搞学术的人。科技工作者们要坚定信念、排除万难、扎扎实实做科研，不能东张西望;此外，国家一些好的科研政策要尽快落地，如赋予科研人员更大经费使用自主权等，使他们能够全身心地投入到自己研究的领域中去。
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