核心提示：奥地利《新闻报》网站4月6日刊登了对德国历史学家卡尔·施勒格尔的一篇专访，题为《弗拉基米尔·普京对很多人来说是伟大的复仇者》。
原标题：外媒：普京是复仇者?他是唯一给美国颜色看的人
奥地利《新闻报》网站4月6日刊登了对德国历史学家卡尔·施勒格尔的一篇专访，题为《弗拉基米尔·普京对很多人来说是伟大的复仇者》，全文编译如下：
乌克兰的得与失
问：俄罗斯袭击了乌克兰。与此同时，我们注意到在德语区很多人秉持所谓的“理解俄罗斯”的看法。您怎么解释这一点?
答：对普京的政策进行善意解读出于多种动机：一方面，德国人因为对苏联犯下的罪行而怀有深深的负罪感。问题是，人们的负罪感只针对俄罗斯，似乎德国人没有参与破坏乌克兰的基辅、哈尔科夫和顿涅茨克。德国人根深蒂固地忽视俄罗斯周边国家和民族，这是一种帝国视角。人们总是谈论俄罗斯，似乎不存在波兰和波罗的海国家。于是对俄罗斯产生了一种拙劣的看法，而俄罗斯需要对付的问题却没有进入视野。最后的、但并非最不重要的一点是，普京对很多人来说是一个伟大的复仇者，是唯一给美国人颜色看的人。因为人们批评美国，而这又有足够的理由，所以人们同意俄罗斯入侵乌克兰。这是一个完全错误的论据。很多平时没有多大联系的人在支持普京方面达成一致：反西方、反美国和反欧洲的人，与德国选择党和“欧洲爱国者抵制西方伊斯兰化运动”有联系的右翼人士，但也包括把自己当作普京政策代言人的左翼人士。
问：这种情况即便在乌克兰也很严重，例如有人批评基辅奉行法西斯主义。这是反乌克兰宣传带来的后果，还是说因为那里没有处理好祖父一辈们的敌对关系?
答：澄清乌克兰经历的暴力历史是一项非常艰巨的任务，俄罗斯的入侵又让这变得更加困难。鉴于俄罗斯的入侵，鉴于地下室里还有那么多尸体，人们应该如何去解释或者讨论呢?没有正常的对话条件，民众得不到安宁。在这种情况下，各种神话大行其道。暴力历史并非始于第二次世界大战。乌克兰曾发生过内战，1917年至1921年的大饥荒导致基辅政府更迭了19次!大饥荒在10余年里不许被谈论。之后是二战以及二战中对犹太人的大屠杀。战后，反德国和反重建苏维埃乌克兰的独立战争继续进行。的确还有很多历史需要处理。
尤先科政府做了很多工作去恢复大饥荒和游击队斗争的历史，但其也犯了很大的错误，即忽视了对阴暗面的处理——与纳粹和反犹主义的合作。这些污点是危险的，它们被俄罗斯所利用，成了后者宣传的把柄。站在苏联游击队一边或加入苏联军队作战的人与反苏联的人找不到共同语言。尽管如此，我依然认为基辅广场运动加速了乌克兰民族意识的形成。
问：参加广场运动的只是一部分民众……
答：但肯定是很重要的一部分民众!基辅广场运动不单纯是一次爆发，而是用难以置信的韧性在几个月里构建起的一段历史。广场上的人来自乌克兰各阶层和各个地区，来自东部的人比来自西部的人少，但那是一次有代表性的强大示威活动，它和权力对抗。广场运动是伟大的政治和文化资本，但并不意味着它不会被外部压力或缺乏改革的能力而破坏掉。
俄罗斯才是根源
问：顿巴斯有不同的故事，因为那里有不同的受害者。为什么这个地区如此不同?
答：这不能只归因于宣传，而是很多因素交织在一起的结果——顿巴斯曾是苏联的工业心脏。“我们养活乌克兰”——但那是在当时。这个苏联现代化的代表地区如今其实成了一个锈迹斑斑的地带。寡头和他们的地区政党本该承担起改革的重任，但他们只是剥削和压榨该地区。这些领导人的最大罪行是，滥用矿工们强烈的阶级意识。苏联解体后对苏联的认同依然存在。人们生活在边境地区，尤其是内心会想到国界，这种情况在苏联时代是不可想象的，这是一种新的震撼体验。以前他们不知道边界，如今拜访邻居和亲戚却需要护照。但今天在顿巴斯为乌克兰发声是危险的。乌克兰政府一再犯下的错误是没有仔细倾听东部“留下来的人”的意见，没有低头看看他们的现状。但局势升级是外部入侵造成的。乌克兰冲突背后的问题是俄罗斯国内发生了什么。
问：俄罗斯发生了什么?
答：这本来应该由所谓的“理解俄罗斯的人”来告诉我们!但遗憾的是，真正理解俄罗斯的人太少了。后苏联时代的俄罗斯被20世纪的灾难、被一系列暴力和破坏搞得精疲力竭。苏联解体以及扔掉帝国主义负担后的最大问题是为什么该国没有出现能够集中精力重振俄罗斯的领导人?这是过去10年、15年里的问题和大故障。虽然石油和天然气收入带来了良好的条件，但这段时间没被用于推进现代化。现在普京做了一件让每个俄罗斯人都难以想象的最恐怖的事情——开始对邻国、对兄弟民族发动战争。没错，他有80%的民意支持率，但至少也有这么多的人反对和乌克兰作战。因此，虽然其没有公开战争，却是不宣而战。
问：这个谎言能持续多久?
答：它不能持续下去。现在的问题是，如何给这一显现出苗头的灾难找到出路。普京仍一直认为他能控制事态发展的进程。过去几周的自我表演表明了这一点。他寄希望于欧盟取消抵制，寄希望于欧盟分崩离析，寄希望于反欧洲的力量变得更强大，从而让他能腾出手来。他显然寄望于他的破坏活动能够继续下去。他仍在按照自己的剧本去演出。
西方也铸下大错
问：克里米亚对俄罗斯真的很重要吗?
答：我认为，克里米亚对俄罗斯联邦的安全不是真的很重要。那更多地关系到展示权力，即普京决定着外部世界必须如何行动，这样他就在局势的升级过程中占据了主导地位。我在过去30年里没有听说哪个俄罗斯人因为克里米亚而内心流血。只要俄罗斯人可以外出旅游，他们就会前往西班牙的加那利群岛、土耳其的安塔利亚和意大利的里米尼。基辅对俄罗斯的认同来说更重要。普京在某个时候也可以说，为了挽回我们的尊严，我们需要基辅。
事实上，这关系到让乌克兰变得温顺并破坏它的稳定。但乌克兰也不是最终的行动目标。普京曾经说过，有俄罗斯族和说俄语的所有地方都涉及我们的利益，我们可以合法地积极行动。德国有400万说俄语的人和200万拥有俄罗斯护照的人。这是一种令我们不理解的新学说和新设计。种族范畴被牵扯进来，但它们对俄罗斯联邦具有破坏性。俄罗斯不仅仅由俄罗斯族人组成。普京对乌克兰发动的战斗将长期将破坏俄罗斯联邦。人们不能只通过制造敌对形象和宣扬自我孤立来维系一个大国。
问：我们想谈论乌克兰，但现在却只谈论俄罗斯!
答：这不是在回避。我真的认为，如果不讨论俄罗斯国内的推动力量，就不能谈论乌克兰的冲突。“理解俄罗斯的人”也间接地这么做。他们说，俄罗斯的政策是对西方所犯错误的反应。他们谈到美国人的伊拉克政策和叙利亚政策，其中的确包括一些冒险的错误做法，但对这些政策的批评根本不能解释俄罗斯国内的事情。
问：在欧盟内部，人们在多大程度上愿意讨论乌克兰问题?
答：对欧盟和欧洲人来说，乌克兰是个边缘角色。我们被人民起义唤醒。否则谁知道乌克兰的事情?现在的问题是，欧盟面对自己的大量问题还有力量给予乌克兰必要的关注吗?现在关系到欧洲的是继续维系在一起还是分崩离析。
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