■今天无论是发展生产力，还是解放生产力，都必须走出“文革”思维。
■公平、正义、民主、自由等思想，也是我们这些老同志、老一代共产党员当年参加革命的终极追求。
四卷本《王大明文集》日前由北京出版社出版，文集收入了这位中国改革开放亲历者多年的思考成果——改革开放初期，担任北京市经委副主任的他，提出领导班子要用“明白人”;履新北京市委宣传部部长，他倡导宣传思想工作要“转轨变型”;退居二线后，在全国政协会议上，他呼吁要关注“弱势群体”;2012年他撰文：《做公平正义的拥护者和实践者》。
这位一直被外界称为“思想解放”、有“独到见解”的实干家，经历了中国从计划经济到市场经济变革的全过程，在退下来的10年里，他的思考依然没有停滞。作为小平同志多年的桥牌牌友，王大明说，邓小平理论的精髓就是解放思想，今天改革再出发，思想仍需再解放。
近日，《思想者》专程采访了这位85岁的思想者。
社会主义的本质一定要搞清楚
《思想者》：李克强总理在本届政府工作报告中谈到深化改革时说，要向深化改革要动力。当前改革已进入攻坚期和深水区，必须冲破思想观念的束缚。您怎么看这个话题?今天，我们最应该冲破的观念束缚是什么?
王大明：我认为，社会主义本质的问题一定要搞清楚。社会主义的本质，是社会主义的核心问题，也是全面深化改革的核心问题，更是打破思想禁锢的核心问题。然而，直到今天，一些人的观念里仍然不清楚什么是社会主义的本质。比如，有些人老觉得国有企业比民营企业“正宗”，公有制经济比非公经济地位高，只有国有、公有才叫社会主义。
《思想者》：这个问题应该怎么看呢?
王大明：1992年，小平同志针对多年来离开生产力抽象地谈论社会主义，把许多束缚生产力发展的、并不具有社会主义本质属性的东西，当作“社会主义的原则”加以固守，把有利于生产力发展的东西当作资本主义加以反对的教训，提出了两条：一是社会主义的本质就是解放生产力、发展生产力;二是最终达到共同富裕。
其实，道理并不复杂：什么样的形式、体制适合生产力发展，促进生产力发展，就用什么形式、体制，你是什么样的生产力水平，就决定了你处在什么样的发展阶段。
《思想者》：所以，党的十八届三中全会的《决定》说，“公有制经济和非公有制经济都是社会主义市场经济的重要组成部分，都是我国经济社会发展的重要基础。”
王大明：是啊。可是现在我们一些部门、一些同志总喜欢还把非公经济看作是补充，不能平等对待民营企业，根子就是搞不清社会主义的本质。我记得上世纪50年代，搞“三大改造”，把修鞋的商户都改造了。原先人们上街修鞋，随便走到一个修鞋摊，把脚一伸，很快就修了，又便宜又方便。后来弄成合作社了，要修鞋先登记，分门别类送到车间，修完再收上来，一折腾好几天，反而没效率。
所以，社会主义的本质不是形式主义，多种所有制共存，才能真正推动生产力的发展，生产力发展了，真正改善了人们的生活，这才是真正的社会主义。
必须走出“文革”思维
《思想者》：其实，把公有经济和非公经济排成老大老二这种思维定式就是“姓资姓社”说法的延伸。按说，思想解放我们搞了这么多年，可是“姓资姓社”的思维惯性为什么这么根深蒂固呢?
王大明：小平同志的一个最大功劳是开启了中国的思想大解放。我觉得你说的这种现象证明我们现在思想解放的力度还不够啊。从根子上说，这更与我们对“文革”思维的清算不够有关。
“文革”10年，给我们民族造成的思想束缚是不应低估的。对“文革”思维的危害不应该淡化，你淡化，左的东西、平均主义的东西就会抬头。在极左的年代，人们总认为，左比右好，左才是革命的，所以，今天“宁左勿右”这一套才会打而不倒。
《思想者》：能不能这么说：只有彻底清算“文革”思维，我们的思想才能真正解放?
王大明：我同意你的说法。“文革”不是也不可能是任何意义上的革命或社会进步。“文革”的极左年代“造神愚民”，根本没有思想自由，也不允许每个人思想，人们只能有一种思维，一种语言，一种表述，而且连顺序都不能改变。这种思想僵化的状态下何谈民主，何谈平等，何谈尊严，何谈创新……人才怎么可能涌现?社会还能发展吗?
小平同志在1987年总结历史经验时语重心长地指出：“几十年的‘左’已经形成了一种习惯势力。”“我们既有‘左’的干扰，也有右的干扰，但最大的危险还是‘左’。习惯了，人们的思想不容易改变。”
所以，今天无论是发展生产力，还是解放生产力，都必须走出“文革”思维。
公平正义不是平均主义
《思想者》：在您的文集里，我们看到，2012年您就著文《做公平正义的拥护者和实践者》。可是今天也有一种说法，现在倡导公平正义，是不是又要回到平均主义呢?
王大明：当然不是。人们发现今天的改革与1978年、1992年不一样了，那时候的保守势力认为改革是姓“资”不姓“社”。今天没有人公开反对改革了，可是改革却好像走不动了。我觉得动力不足的原因是没有找到一个共同认可、超越利益的目标。
党的十八大报告有一条一以贯之的红线就是“社会公平正义”，这就是改革再出发新的突破口，使利益各方最大限度达成共识。
所谓公平正义，十八大提出“权利公平”、“机会公平”和“规则公平”这三大理念。这意味着，我们党既强调发展成果惠及人民，这是讲民生;也强调公平正义保障人的尊严，这是讲民权。所以，实现公平正义，是实践，是制度设计，更有价值理想，这是改革再出发的目标。说得更直白一点，就是我们不仅讲发展，还要讲公平发展;不仅讲维稳，还要讲维权;不仅讲民生，还要讲民主。
公平、正义、民主、自由等思想，也是我们这些老同志、老一代共产党员当年参加革命的终极追求。
而我们曾经流行的“大锅饭”、平均主义，那是貌似公平，恰恰对努力工作的人不公平，而且形成了养懒汉的一个低效率导向，那是违背社会生产力发展规律的，所以必须铲除。
我们今天倡导的公平正义不是平均主义，我们走共同富裕的路也不是平均主义。
《思想者》：谢谢。
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