编者按
在美国总统大选临近之际，处于“敌对性对抗”阶段的中美关系将会走向何方？中美关系缓和的阻力有哪些？谁会成为中美关系中的“下一个基辛格”？美国著名学者、前国防部助理部长、前美国驻华大使馆代办傅立民（ChasFreeman）近日接受《南华早报》专访，对以上问题进行解读。《凤凰大参考》节译重要内容，供专业人士参考。
核心提要
1.傅立民指出，中美关系已经从良性竞争转向“敌对性对抗”阶段，这种对抗更多地依赖于限制对手而非自我提升。傅立民不同意世界可以被简单地分为美方阵营与中俄伊朝等国的联盟，他强调这些国家之间并没有足够的共同点来构成真正的联盟。他认为当前的国际局势与冷战时期有显著区别，全球大多数国家拒绝在中美之间做出明确选择。
2.傅立民批评美国对华政策的转向，指出美方发动的贸易战和制裁政策是中美关系恶化的重要原因之一。同时，他认为美国对台政策不仅未能推动两岸和平，反而加剧了两岸紧张。他认为，美国国内的政治危机可能导致中国在台湾问题上采取军事行动。他主张美中两国应避免因台湾问题导致的军事冲突，通过政治对话解决分歧，否则将可能导致跨太平洋战争，从而造成不可估量的后果。
3.傅立民还引用邓小平的话语，就中国如何应对当前复杂的国际形势提出建议。针对“如何向世界讲好中国故事"，傅立民认为中国不能再保持邓小平提到的那种低调了，但“冷静观察、稳住阵脚、沉着应付"仍然是一个很好的建议。谈及中美之间会否出现“下一个基辛格”，他认为中美没有理由成为对手，只要有战略眼光和娴熟的外交，两国可以和平过渡到平等互利关系。他也表达了对美国学者、智库研究人员和政府中的中国问题专家的担心，认为他们害怕挑战美国政治阶层的传统无知。
4.傅立民称以色列劫持美国外交政策，“完全无视国际法，以完全不人道的方式”在加沙实施“大规模私刑”。以色列为美国做的唯一一件事就是使美国陷入麻烦。傅立民认为以色列的种族清洗战略现已延伸到加沙的种族灭绝，这一点不可原谅。
编译丨宋东泽黎人恺黄舒琪
#FormatImgID_1#▎1972年2月，时任美国总统尼克松访华，傅立民（二排中间位）担任尼克松首席翻译。图源《中国日报》
中国为何使美国的决策者感到紧张？
提问：您说美中关系已经从过去的良性竞争转向敌对的、“非常不良性竞争”的时代。随着中美关系陷入螺旋式下降，两国公众对对方的看法日益强硬，您是否担心新冷战正在成为一种自我实现的预言，美国及其盟友——例如欧洲、日本、韩国，另一侧是中国、俄罗斯、伊朗和朝鲜？我们距离您所描述的灾难性的敌意阶段还有多远？
傅立民：竞争（competition）至少可以采取三种形式。竞赛（rivalry）是健康的，因为它会刺激参与其中的人提高自己的表现，从而能够超越对方。敌意（enmity）意味着消灭对手，这是非常危险的，尤其是在核时代。介于这两个极端之间的是“敌对性对抗”（adversarialantagonism），其中竞争更多地依赖于限制对手而不是自我完善——抑制或逆转对手的进步，而不是自我进步。美国和中国现在正处于“敌对性对抗”的中期阶段。
#FormatImgID_3#▎2022年8月9日，美国总统拜登在华盛顿签署《芯片与科学法》(CHIPSandScienceAct)，美国政府拨款数百亿美元用于国内的半导体制造和科学研究，提振美国与中国竞争的能力。图源美联社
但我不同意世界可以按照你的问题提出的方式划分。中国、伊朗和俄罗斯除了反对美国的威胁，以及致力于建立基于《联合国宪章》原则和国际法规则而非美国霸权的世界秩序之外，没有什么共同点。中国是世界强国，俄罗斯是一个大国，伊朗是一个地区大国。美国和英国将这些国家描述为某种“轴心国”，忽略了它们之间的许多差异。
值得注意的是，除了长期与美国结盟的国家外，世界各国几乎都拒绝在美国、中国或俄罗斯之间做出选择。曾经与美国结盟的国家例如土耳其和沙特阿拉伯，已经不再这样做了。北约对世界乃至欧洲事务的看法远非一致。许多之前被美国保护的国家都在对冲可能被抛弃的风险。很少有国家选择与伊朗结盟，也没有国家依赖朝鲜。
如今是一个中等强国没有霸主、坚持自己的路线、拒绝大国征服的时代。这与冷战完全不同。
提问：作为一位资深的中国通，您在过去十年中对美国对华外交发表了很多批评。您认为华盛顿的决策者应该在多大程度上为中美关系的恶化承担责任？
傅立民：这两个国家都无可指责，双方都犯了错误。前国务卿蓬佩奥对中国的谩骂与中国的战狼外交相匹配，同样令人反感且适得其反。但“贸易战”是美国而不是中国发起的，也是美国而不是中国削弱了世界贸易组织。美国坚持对可疑的国家安全问题持续关切，而不是协调国际贸易中的比较优势和经济因素。（编者注：2024年1月新华社评论指出，所谓“战狼外交”从一开始就是一些西方媒体炮制出来的概念。西方媒体在报道中歪曲原意、移花接木，给这一伪叙事“续命”，无非是想借文字游戏达到制造冲突、吸引眼球、在国际舆论中抹黑中国的目的。）
中国继续与其他国家进行市场开放谈判，而美国已经拥抱保护主义。美国对华政策现在主要是施加制裁，旨在削弱中国出口和技术进步。
#FormatImgID_4#▎5月14日，美国贸易代表戴琪（KatherineTai）宣布将对中国电动汽车征收的总体关税提高到100%。白宫最初表示，新关税将于8月1日生效，但由于美国贸易代表办公室正在研究超过1100条公众意见，该政策被推迟到9月的某个时间点，8月底将做出最后决定。图源《纽约时报》
提问：中国学者杨洁勉去年表示，美国以自我为中心、“自恋”的历史观是华盛顿转向日益对抗中国的核心原因，因为美国希望维持其霸权地位，或至少推迟其衰落的时间。您同意这种观点吗？
傅立民：我非常尊重杨博士，并且很遗憾地说我基本上同意他的分析。同理心是外交成功的基础，而现任美国政府对此却很陌生。
美国的行动阻碍海峡两岸和解
提问：您过去曾说过，美国应该减少对台武器销售，以迫使台湾与大陆谈判，而“台湾是美国外交政策的既定成功故事，但其保质期似乎已接近尾声”。去年，您表示美国浪费了1972年创造的台湾与大陆和平和解的机会，同时敦促华盛顿利用其影响力推动台湾接受与北京的谈判解决方案。您能否解释一下这些政策建议背后的理由？
傅立民：台湾问题是中国内战、朝鲜冲突和冷战的遗产。它并不是从1971-72年美国对中国开放开始的。但《上海公报》和后来的两次联合公报的前提是“中国人自己和平解决台湾问题”。美国接受了海峡两岸达成的所有协议，但尚未解决分歧。我认为，这样做符合美国、大陆和台湾的利益，但美国的政策、言论和行动反而助长了两岸和解的阻力。
#FormatImgID_6#▎今年6月，美国总统拜登任内第15次批准对台军售。图源《华盛顿观察家报》
华盛顿的一些人现在以可疑的战略理由为他们反对中国统一辩护。美国不但没有让中方通过政治对话解决分歧，反而采取行动强化台湾对此的抵制。现在，大多数美国人认为这个问题纯粹是军事问题，台北当局也同样如此对待。我认为这是一个错误，对于所有相关人员来说可能会以悲剧告终，但在不久的将来它不会改变。
提问：2024年美国总统大选将如何影响中美关系和台湾的未来？您表示，11月大选和1月就职典礼之间的过渡期可能是最危险的时期，因为如果美国再次陷入混乱，包括中国在内的国家可能会发现挑战美国的“诱惑”。您建议美国和中国应该怎样做才能避免这种情况的发生？
傅立民：美国正处于日益严重的宪法危机之中，随着11月5日的选举和1月20日的新任总统就职的过渡，这场危机将达到顶峰。北京开始相信和平统一已不再可行，结束中国分裂的唯一可行办法是诉诸武力，他们可能会认为华盛顿的这段混乱时期是采取行动的好时机。所以。在我看来，这将是一个悲剧性的错误。华盛顿的文官政府可能会在今年年底解体，但美国武装部队不会，如果美国人民认为中国对台湾战争负有责任，他们也不会不把愤怒指向中国。（编者注：国台办发言人陈斌华曾在例行新闻发布会向记者表示，“和平统一，一国两制”是我们解决台湾问题的基本方针，是实现祖国统一的最佳方式，对两岸同胞和中华民族最有利。我们愿意为和平统一创造广阔空间，以最大诚意、尽最大努力争取和平统一的前景，但我们决不承诺放弃使用武力，保留采取一切必要措施的选项，这针对的是外部势力干涉和极少数“台独”分裂分子及其分裂活动。）
如何“向世界讲好中国故事”？
提问：北京承认，由于与以美国为首的西方国家的不和，以及南海、台湾、香港和乌克兰等其他地缘政治热点地区的紧张局势不断升级，中国正面临最具挑战性的外部环境。您对中国政府如何解决自身形象问题、解决与邻国的领土争端、“向世界讲好中国故事”有何建议？
傅立民：中国不能再保持邓小平提到的那种低调了。有时它也无法避免占据领导地位。但它可以而且应该认识到，作为一个大国，它的言论和行动可能会引起包括其邻国在内的其他国家的恐惧和钦佩。因此，“冷静观察、稳住阵脚、沉着应付”仍然是一个很好的建议。（编者注：20世纪80年代末90年代初，面对西方国家的制裁和苏东剧变，邓小平高瞻远瞩，坚持认为外交工作要服从于现代化建设这一根本目标，并提出了“冷静观察、稳住阵脚、沉着应付、韬光养晦、决不当头、有所作为”二十四字方针，傅立民此处对其进行了引用。）如果中国被视为一个专横霸道的国家，就会导致其他国家联合起来反对它。（编者注：同为引述邓小平的话语。1974年4月，邓小平副总理率中国代表团出席联大六次会议。发言原文为“如果中国有朝一日变了颜色，变成一个超级大国，也在世界上称王称霸，到处欺负人家，侵略人家，剥削人家，那么，世界人民就应当给中国戴上一顶社会帝国主义的帽子，就应当揭露它，反对它，并且同中国人民一道，打倒它。”）
在另一个背景下，已故沙特阿拉伯国王阿卜杜拉·本·阿卜杜勒·阿齐兹提出了相关建议：“如果你想被爱，就做一些可爱的事。”中国因成功调解沙特与伊朗的和解而赢得声誉。中国主张通过外交对话解决国际争端，为解决其与东南亚国家的争端提出精心准备的建议将使其受益。
▎2023年3月10日，中国、沙特、伊朗在北京发表三方联合声明，宣布沙特和伊朗达成协议，同意恢复双方外交关系并明确了改善关系的路线图和时间表。图源：新华社
提问：作为最后的“熊猫拥抱者”（pandahuggers）”之一，您为促进与中国的接触做出了不懈的努力。但随着美国对华友好、支持接触的专家被边缘化，你认为中美之间是否会出现一个在两国都享有政治影响力、愿意充当北京秘密渠道的“下一个基辛格”去白宫？
傅立民：我有很多中国朋友，我敬仰中国文化，但我认为改善中美关系不是为了中国，而是为了美国自己国家的利益。英国温和地应对了其全球霸权被美国夺走的情况，放弃了它无法再维持的特权，同时确保转型尽可能对它有利。
▎1972年2月，尼克松总统访华，中国政府于当年4月赠送美国两只熊猫“玲玲”和“兴兴”。图源美联社
我相信，中美没有理由成为对手，只要有战略眼光和娴熟的外交，我们也可以和平过渡到平等互利的关系。我认为其他选择是可怕的，包括可能发生的跨太平洋战争。令人遗憾的是，倡导利用中国不断增长的财富和实力为美国谋利的做法竟然被嘲笑为“拥抱熊猫”。我想它并不是。
重要的是，我们还要认识到，亨利·基辛格一开始不仅对中国一无所知，而且像他那个时代的许多欧洲人一样，蔑视并反对中国。与中国的直接接触使他成为中国治国之术的崇拜者和受人尊敬的中美关系管理顾问。环境造就了他。未来的情况可能会恢复中美政治精英之间相互尊重的合作，因为双方都认识到了两国可以从中受益的多种方式。
▎从1971年7月，时任美国国家安全事务助理基辛格秘密访华开启中美破冰之旅，与周恩来总理进行会谈。图源共产党员网
提问：您会给研究中美关系的学者和未来的外交官什么建议？中国著名美国问题专家王缉思警告说，与美国的中国研究相比，中国的美国研究“太弱”，这可能对中国对美决策产生负面影响。您认为应该采取什么措施来解决这个问题？
傅立民：当我加入美国外交部门时，部分原因是我预见到美国对中国的开放将纠正20世纪60年代不合理的地缘政治格局，并且我希望成为这出戏剧的一部分，哪怕只是作为舞台上的跑龙套角色。
老一辈会说汉语的官员曾受到美国国会煽动者的迫害和国务院里冷战分子的恐吓。他们中越来越多的人从未在中国生活过，语言能力也很平庸。我担心，在目前的氛围下，我们很可能会回到类似的境地，噩梦中的中国取代了现实世界中的中国，我们的学者、智库研究人员和政府中的中国问题专家害怕挑战我们政治阶层的传统无知。
王缉思的担心是有道理的。数以百万计的在美国留学的中国人可能对我这个有时难以捉摸的国家没有完全的了解，但他们对中国的看法比在中国留学的寥寥几千名美国人要清楚得多。我不太同意国务卿布林肯的观点，但他正确地指出了一个危险，即随着在中国人中实地工作的美国人越来越少，美国人对中国的看法也会越来越不符合实际。两国安全部门的激进行为是阻碍学生相互交流的主要因素。他们亟需受到约束。
▎近年来，中国留学生入境美国频频遭到美方无端扣押、盘查、滋扰。外交部发言人毛宁表示，美方出于政治目的，频繁对中国留学生无端滋扰、盘查、遣返，带有强烈的意识形态偏见，严重侵犯当事人的正当合法权益，严重干扰中美正常人员往来，严重违背中美元首关于加强和便利两国人员交流的共识。图源《央视新闻》
傅立民：以色列在加沙实施的种族灭绝不可原谅
提问：傅立民大使，连批评您的人都高度评价您“非凡的智慧”和“高超的语言能力”。但您也为您在一些话题上的逆向观点付出了高昂的代价，这些话题主要涉及中国和以色列，这可能让你失去了一些很好的职业机会，包括15年前的国家情报委员会主席。你有什么遗憾吗？
傅立民：我不喜欢以色列游说团体对我进行的政治抢劫（politicalmugging）。在以色列-巴勒斯坦问题上，我长期以来一直处于拒绝向“醉酒者提供汽车钥匙”的立场，试图避免助长以色列的自我毁灭行为。这种行为现在已成为一个公然的全球丑闻，使以色列成为一个“贱民”（pariah）国家。美国继续推行这种行为对美国的声誉造成了巨大损害。
当我被任命为国家情报委员会（NIC）成员时，我的批评者指责我是“现实主义者”。我按照我所看到的方式描述事物，而不是按照我们的政治精英或有影响力的利益集团希望的那样，而且我长期以来一直拒绝告诉有权势的人他们想听的话。我无法为国家情报委员会和美国情报界做我被招募去做的事情。在以色列游说团体或反华理论家不断攻击的情况下，我不能指望提高美国情报分析的可信度或效率。我没有寻求提供给我的职位，也非常不愿意接受，只有当我被告知我的国家要求我重返公职时，我才这样做。我不会在这个职位上待太久。在我看来，以色列游说团体说服我撤回接受职位，这无意中帮了我一个忙。
▎2009年，傅立民被提名为美国国家情报委员会主席，遭到以色列支持者的攻击，随后他发表声明退出提名。图源美国前情报官员协会网站
提问：作为前驻沙特阿拉伯大使和长期批评以色列的人，您一直批评美国强大的以色列游说团体以及美国对以色列的政策，您说美国“将以色列的敌人视为我们自己的敌人”，从而导致阿拉伯人“将美国人与以色列视为敌人”。您曾表示，以色列因“反伊朗偏执”（anti-Iranparanoia）而劫持美国外交政策，并称以色列“完全无视国际法，以完全不人道的方式”在加沙实施“大规模私刑”。以色列为美国做的唯一一件事就是“让我们陷入麻烦”。你的观点被许多人批评为不平衡并且对以色列有偏见。您对批评有何回应？
傅立民：像大多数美国人一样，我一开始是对以色列的崇拜者。随后，对被俘虏的阿拉伯人口的种族主义、好战和不人道的直接体验改变了我对犹太复国主义的好感。我之前一直相信“以色列的生存权”，直到我意识到这意味着约旦河和地中海之间的其他人无权生存。以色列的种族清洗战略现已延伸到加沙的种族灭绝。即使我自己的国家没有资助它并为其开脱，我也会反对这一点，事实确实如此。这是不可原谅的。
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