动物保护志愿者,“留下狗命”
(2011.4.18)
主持人:15号下午,一辆装载着520多只狗的大货车,途经北京的京哈高速公路时,被北京数百名“动保志愿者”当场拦截。志愿者们欲解救这一批狗。孔老师,我第一次看到那么多只狗在大卡车上运出去。
孔庆东:这个事情呢,必须冷静地、理性地、科学地来看待。这是一个人民内部矛盾。现在这个世界上,兴起一股动物保护潮流。动物保护是对的,但是,动物保护应该首先保护什么动物?应该保护大熊猫,对吧?应该保护东北虎、应该保护金钱豹、应该保护丹顶鹤、应该保护金丝猴、保护扬子鳄、保护娃娃鱼、保护穿山甲……保护这些东西,是吧?现在动物保护志愿者们保护狗,不许人们吃狗,那么我们要看看吃狗的历史。这狗原来是干什么的?这狗原来就是给人吃的。我们的祖先,都是吃狗的,孔、孟、老、庄,一直到唐朝、宋朝、汉朝都是吃狗的。谁说吃狗不文明呢?吃狗不文明是谁宣传的?宣传吃狗不文明的人,他在吃什么?比如美国人,假装很文明,不吃狗肉,美国人吃什么?吃牛肉,是吧?吃牛肉文明吗?牛是什么东西呀?如果说,狗是人类的朋友的话,牛是什么?牛是人的“父母”啊!没有牛,有我们的农业社会吗?牛在印度是什么?牛在泰国是什么?那牛在家里得供起来,得拜上啊。牛在印度大街上随便走,有谁敢把它杀了吗?那么在这样的民族看来,在我们“民以食为天”这个农业社会看来,美国人是畜生!谁让你吃牛的?但我们能说,不让美国人吃牛吗?(主持人:不能。)也就是说,吃什么不吃什么,要历史地、辩证地看待;要有历史阶段、有民族习俗,要这样去看待。我们不能说人家美国吃牛肉,就是不文明,因为美国不是印度、不是中国,人家已经脱离我们这个农业社会了。那么吃狗也是这样,我们能说我们的古人吃狗不文明?我们比孔子还文明?孔子野蛮?老子比我们野蛮?不可能吧?那么现在,这个狗能不能吃?狗也分不同的狗啊,有肉用狗,对吧?有的狗专门就给吃的,就跟那肯德基的鸡似的,它生下来就是为了宰杀的。有宠物狗,那宠物狗,是咱家里养的,当然谁舍得吃啊?你不但舍不得吃自己家的狗,别人家的狗你也舍不得吃。(主持人:对。)再说还有一些役用狗,役用狗就是警犬、军犬、缉毒犬、导盲犬、牧羊犬……这些狗是给人干活的,它们比宠物狗还有价值,它们不仅是给你弄着玩的,是不是啊?那么这些狗给人类立下功劳,谁舍得吃?所以这个事情要理性看待。第一呢,我觉得,不应该一概地不许人们吃狗。有些民族,他就是吃狗的,要尊重人家这个民族习惯。(主持人:好像是朝鲜,还是韩国?)朝鲜、韩国是吃狗,但是韩国人为了办奥运会,向世界虚伪地宣布说:“我们不吃狗了。”大街上没有狗肉馆了,其实都在小胡同里了。也就是他们屈从于帝国主义的压力,他心里并不这么认为。我觉得,我们不要把自己的一种生活模式强加到他人头上,尤其不要打着文明的旗号,说:“我们这样做是文明的,你们这样做是野蛮的。”那每个少数民族,可能都有每个少数民族的习惯,我们不要把自己的一个习惯,加到另外的一个民族上。比如说有的民族他吃杜鹃,吃杜鹃鸟。(主持人:还有吃杜鹃的?)那我们说杜鹃这么好的鸟,怎么能吃呢?我们能不能说,这个是野蛮的呢?不能。我们自己不吃好了,我们可以宣传自己的主张,但是不能强加到别人头上。那么具体说这一车的狗,(主持人:520多只呢。)这个狗,它到底是什么狗?如果第一,它是可以吃的肉用狗;第二,它有检疫;第三,它有合法的贸易渠道,那么这个运狗的狗贩子也好,这个买卖狗、宰杀狗的商家也好,他没有什么错误。首先,我们要认为这些人不是坏人,他是没有错误的人。你动物保护协会,如果愿意救这些狗,那你想办法。你可以花钱买下来,这是你的志愿。(主持人:要花这11.5万元吗?)你不管花多少钱,你们双方去谈;但是你要这样想,你拦截了这一车狗有什么用?全国每天可不是这一车狗,不是10车、8车狗,全国每天可能是有几百辆、上千辆的车,装满了这样的狗,那怎么办?能靠这个动物保护协会,一车一车去拦下来,每次都募集十几万块钱,把这些狗买下来吗?这狗买下来怎么办,500条狗撒到北京的大街小巷吗?(主持人:对。)这不还是问题吗?所以关于如何保护动物,这真是一个科学的问题,这是一个理性的问题。这里边,你不要因为保护狗,而把自己的一种道德原则强加到他人头上,这是尤其不能感情用事的问题。
主持人:好的,咱来看看网友,看看他们觉得这520多只狗应该怎么处理?
网友:这也是所谓的“普世价值”。
孔庆东:“普世价值”要讲仁、义、礼、智、信,要尊重每一种动物它的生存权利,它的生活方式。在这个大的基础上,我们互相来探讨。我们可以大家多宣传,说“大家要少吃狗肉,吃狗肉不人道啊、比较残忍啊……”你可以这么说,但是当你这么说的时候,你要想到,你吃猪就不残忍啦?猪不是生命吗?当你想一想那活蹦乱跳的猪的时候,你怎么忍心吃猪呢?(主持人:可能我们离这个猪啊、牛啊都太远了。)所以说要考虑有的人,他离狗也远啊。关键是你养过狗,(主持人:对,我肯定是不吃狗的,我养过狗。)也就是还是你把自己的道德标准,强加到别人的头上啦。你养过狗,别人没养过狗。那有的小孩,从小家里养一大公鸡,他就不吃鸡肉,所以我们要尊重这个小孩,但是不能把这个小孩的标准,加到别人头上。(主持人:也不能说你不吃让所有人都不吃。)对,是这样。还有就是要一点点来,先说不能吃什么狗。宠物狗不能吃,役用狗不能吃,现在这一步可以做到,再扩大了之后呢,就会引起反弹。
网友:他们有什么权力在高速上拦车?他们有什么权力侵犯卡车司机的正常工作?“爱心”的名义赤裸裸地侵犯别人的合法权利,自己做了犯法的事情还那么理直气壮,这些个人是不是耶教的信徒啊?光许自己玩“爱心”,不许别人做生意。
孔庆东:你看有人愤怒了吧。其实我们说这些动物保护志愿者,他们肯定是好人,心地很善良,没有想到自己做的是一个违法的事情,他们也没去想。也许这个事情媒体呀、有关部门都会原谅他们的。但是有时候确实(要)想一想,人和人之间,有时候价值标准是不一样的。有些不一样的价值标准呢,未必就是谁对谁错了,不一定真的是谁对谁错了。我们中国,是一个多民族的国家,你到少数民族地区去看看,有许许多多你不能理解的习俗,你难道说因为自己活得文明,就把别人的习俗全部取消吗?即使你认为他的习俗真的是落后的,怎么办呢?也要慢慢地宣传,一定要人家自愿。比如说有的地方,她就一个女的“娶”4个丈夫,你怎么办吧?你倒是不让人活了,把人家家庭拆散吧?人家过得挺好,你能把人家拆散?你只能说:“我认为这样不好。”只能宣传自己的观点,不能强行把人家3个丈夫给解救了。你凭什么解救人家呀?
网友:我们还是先保护好自己吧!
网友:拿狗权暗喻人权,热心的志愿者们,干点正经事情吧!
孔庆东:我觉得我们中国,确实动物保护事业还是大有可为的,特别要保护那些珍稀的动物、濒危的动物。国家列入保护名单的那些动物,我们都没有保护好,有很多人偷偷地猎杀。还有一些呢,是动物本身不安全、不卫生的,甚至有各种病毒的——你比如我到南方一些省份,不说什么什么省了,经常吃什么穿山甲呀、什么蛇呀、果子狸呀这些东西,我觉得动物保护协会应该管管这个事,重点管管这件事。
网友:狗肉天天都被人吃,狗被保护是对的,猪马牛羊都应该保护,应该提倡少吃肉才是真理。
孔庆东:这话说得对,要提倡,要慢慢地提倡,多提倡吃素,对人确实是有好处的。但是不能强迫。
主持人:孔老师,我知道一个朋友,他就是因为他家的狗狗死了以后,从此以后他就吃素了。他不仅不吃狗肉,别的肉也不吃了。
孔庆东:就我们现在首先做到,不吃珍稀动物;第二呢,不吃我喜欢的动物。你比如让我吃牛肉、吃驴肉,我都能接受。要吃马肉就不太能接受。(主持人:你喜欢马呀?)我不是喜欢、不喜欢,就因为这马,在我们中国已经被歌咏了千百年了,是吧?在我们的诗词歌赋里边,马是一种有精神价值的东西。不是说现实生活中的这个马,我喜欢,我买匹马,不是这意思。我家并没有宠物马。
连杀10人,“激情杀人”?
(2011.4.18)
主持人:制造了连杀“5人”恶性案件的犯罪嫌疑人周宇新,15号下午落网后,鞍山市公安局连夜对他进行了突审,来看一下。
孔庆东:你给人减少了一半儿。
主持人:那跟大家说一下哈,是连杀10人,而不是5人。
孔庆东:这没错,肯定是先杀了五人,后来又杀了五个,加起来是十个——十是要经过五的,不可能一下就出来十。刚才这个新闻,通过审讯,调查他为什么杀了十个人,还缺少一条,怎么没查出来他也是“弹钢琴”的呢?应该查出他是“弹钢琴的”,“习惯性动作”,这新闻才能吸引眼球-——这“心里边压力很大,承受不了”,所以说杀十个人都是“合理”的。我们现在不都这么讲吗?刚才这个,很没有“法律精神”。那么这个人还有什么好说的吗?这个人,我觉得没有什么好说的。如果说,只能像我刚才那么说,找到他的职业特点,然后说,“不许‘民意杀人’哪,这个人可不能判死刑啊,这个人比药家鑫还‘伟大’——药家鑫才杀了一个人,药家鑫是一个人给捅了八刀,面前如果有八个人,那都杀喽。那这个人比药家鑫伟大”。杀了十个人,而且还都是自己认识的亲人,而且理由都很“充分”。你看岳父对他不好,这老丈人得干掉;这个他妻子也不好,妻子上网,怀疑跟别人有染,那这个也得杀掉。人家温总理怀疑的是“染色馒头”,他怀疑的是“染色妻子”,所以都得杀掉。你看这理由都很“堂堂正正”、“光明正大”呀,这人怎么能枪毙呢?这人不能枪毙。这人也应该奖励五百万。按照中国汉奸法学家的观点:这种人都不能杀,杀了之后就是“搞群众运动”;这种人要杀了,就是“破坏法制”,“用民意代替法制”;按照我们“伟大的中华人民共和国刑法——《刑事诉讼法》”,这人应该无罪释放,奖励五百万;那我们中国“和谐社会”就有了,就不会有瘦肉精、不会有染色馒头啦!所以我给这新闻作一个“伟大”的补充。
主持人:其实在这里我们也想说,就算怀疑妻子有染,也不应该用杀人的方式啊。现在人心理压力太大还是怎么着?
孔庆东:不是,就算你妻子真有染,你就能把人杀喽?(主持人:对啊。)你妻子有染,说明你无能啊。你好好的,你妻子怎么跟别人有染呢?还是你有问题。你应该自杀,你怎么能杀人家呢?你应该自杀才对嘛。
网友:极端自私、极端残暴,是我们这个极端社会的一个小特色。难道领导真不知道其根源在哪里么?
孔庆东:根源就在汉奸法学家!他们连基本的人话都不懂。孔和尚的语言风格,孔和尚的嬉笑怒骂的风格,他们都不懂,从小语文就没学好,还学什么狗屁法律呀?这是人类之耻。
网友:人人好公,则天下太平言必信,行必果。
孔庆东:说得对。不提倡公德,光讲究私德,那这个社会,最后连私德也维护不了。
网友:不要因为这十个人,就淡忘了那八刀。素质人品好象离我们民族很遥远的事情!
孔庆东:不要忘了今天我们第一条新闻,温总理刚刚提出要加强我们这个道德建设。
网友:人无信不立失信就是失败。
网友:央视应该请李教授谈谈看法,是不是也是习惯性动作。
孔庆东:肯定是“习惯性动作”。李教授应该说:他杀了第一个人之后,就产生了一种“冲动”,就“必须”杀第二个;杀了第二个之后呢,“冲动”就更大了,最后形成了一个“重力加速度”。所以说,刚才石菲说杀了五个,其实本来是想杀五个,杀了五个之后就产生“习惯性心理”,就“控制不住”了,就“顺带”又杀了五个。所以这个人是心理学的活教材,应该“无罪释放”。
网友:妻子有外遇,沾点激情杀人的边。
孔庆东:所以你看,这也是“激情杀人”,“激情杀人”都应该“表扬”,“不应该判刑”。
网友:这社会确实是出了问题,道德滑坡已出溜到坑里了。
网友:世界上怕就怕“认真”二字!人背信则明不达。
孔庆东:所以对这种残暴的凶手,对这种残暴的杀人犯,严肃法纪,本身也是对社会的一个教育。不要把教育和法制给它对立起来、脱节起来。该判什么刑就判什么刑,这就是一个正当的教育,本身就是一种道德行为。不严肃执法才是违背道德的。
网友:人民内部矛盾,也需要肉体上消灭?不会也说是神经病吧?
孔庆东:到了我们汉奸法学家那儿,他们就是想破坏中国的法制,就是该判刑的他们要求不判刑,不该判刑的他们要求判刑。总之就是把国家给你搅乱。
网友:估计这回不会有一大批所谓砖家跑出来给他辩护吧?
孔庆东:嗯,关键是这个杀人者,他没上过西安音乐学院。你只要上一个学院看看,马上就有人出来给你辩护。
网友:捅八刀到捅九刀,到杀十人,真是八九不离十啊。
孔庆东:是啊,最近我们评价的三桩杀人案,真是触目惊心。如果我们不是用调侃的语气来说的话,真是压抑不住心里的愤怒。
网友:干掉!干掉!来吧,让我们身上的道德的血液流的更加凶猛一些吧!以后咱们就讲道德,不要讲法律了!
孔庆东:那不行。为什么要把道德和法律对立起来?这种说法是上了汉奸法学家的当。汉奸法学家,就是要把道德和法律对立起来。法律不是建立在道德基础上吗?难道执法就是不符合道德?讲道德就不符合法律?这个混乱的思维要矫正过来。
网友:这人心理有问题,但是社会风气差是诱因。
网友:这样的事情今后会很多,这又与道德问题有了联系,都是红杏出墙惹的祸,据说现在红杏出墙的比例超级大了,上海已经超过50%。但犯罪分子同时迁怒他人,残忍手段杀害无辜,确实可恨,建议凌迟。
孔庆东:你看我们网友的话,其实是一种文学表达,是一种愤怒的表达。但是汉奸法学家脑残啊,他自己看不懂,他就会说你“残暴”。就是我们这个社会,无耻首先是建立在无知基础上的。
网友:没法再去评这类事了,多了也就不怪了,要说原因还是社会的演变所造成的。
孔庆东:是。我们小时候也有杀人犯,隔一段时间也听说有杀人的。但是没有像今天这样高频度的、凶残的、连杀多少人、连捅多少刀的,这没听说过。这真是改革开放的“伟大功劳”。
网友:成功的人觉得自己像个动物,不成功的人觉得自己连动物也不如,哎,这个社会到底向何处去?
孔庆东:不成功的人,就是那车上的500条狗,这社会就是这么宣传的——弱肉强食。
网友:如果也是弹钢琴的也会被普世派保护的,不是弹钢琴的不算,他们的精英集团估计也不管。
孔庆东:对,一定要跟“瘦肉精”沾上边。(主持人:其实看到这,我们的网友们都能联想到上次药家鑫的那件事,专家、学者他们的一些观点。)是啊,在普世派、汉奸的保护下,中国就可以杀人不偿命,不杀人却能死!好人要死,好人没有活的理由,好人要被撞、被杀,坏人可以逍遥法外——这就是他们讲的“人权”、“民主”、“自由”。
网友:法学家:杀十人背后肯定有原因。
孔庆东:对,所以说杀10人就“不应该枪毙”。
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