孔庆东：公仆应是忧民哥

我国公务员数量近2年年均增长约15万人

（2012.3.13）

主持人：近日，个别媒体报道称：4年前全国公务员数量是600万人，现在已增加到1000万人，一年增加100万人。国家公务员局有关负责人否认这一说法，称近两年全国公务员数量年均增长约15万人。孔老师，您看，我们出现两组数据，那到底这增长是多少人呢？

孔庆东：我记得我在评价此类新闻的时候，曾经提醒过我们的广大的网友，不要被数字迷昏了双眼，数字是不重要的。因为我经常刁难石菲嘛，说一个数，我说你说是多是少？（主持人：对。）你怎么判断一个数是多是少？你说我们公务员多少是合适的？600万是多是少？1000万是多是少？这有什么用啊？所以我从来不追究人数。那么我们追究的是什么呢？追究的是钱数。我们说了半天，我们担心什么，你要问问自己，我们担心的不就是他们多费钱、不干事吗？这是我们真正担心的。假如说我们国家有五千万公务员，把我们国家治理得特别好，那谁也没意见啊，是吧？你非得追究他是不是公务员，有啥用？就是公务员，第一个，它增长，可能是自然需要。因为我们国家建设在发展，人口也在缓慢增长，那么还有很多很多的岗位，原来是没有的，现在新设了，增加很多地方，那就要增加公务员嘛。如果需要，增加公务员是合理的。也不能说公务员不能增加或者只能减少，这未必，看需要不需要。第二个，整个这个公务员队伍，它花了国家多少钱，包括他们的工资，他们的行政支出，各种各种支出，加起来花了多少钱，这是我们要知道的。假如说公务员减少了，每个人的费用增加了10倍，那我们不还是被蒙在鼓里了吗？关键是他们花了多少钱，还有这些钱花到哪儿了？是不是花在刀刃上了，是不是花在为国家建设服务上了，为我们所有的公民服务上了？如果是花在这上边了，那应该啊，那没有什么不合理的。所以关键是我们要算一个整体的账，就像我们解一个方程式一样，不能光看方程式的左边，还得看方程式的右边吧？你左边有个X，后边可能还有个Y呢，你要两边都看好了之后，客观地评价这个事情。所以不能够盲目地去看这个数量，我们被这个数量已经忽悠很多次了。说实在的，是我们自己忽悠自己。比如说原来国务院有40个部委，人家说了要精简机构，把这40个部委减少了，减少到35个，结果减少——它减少了5个部委，挺高兴吧？它可能又成立了20个其他的单位，不叫“部委”不叫“委”了，叫什么什么中心、什么什么局，改了名了，实际上你不知道。你觉得呀，这数字减少了，减少了5个，其实增加了20个同级单位，人也是这样搞的。所以我们——包括一些媒体——也不懂得这个道理，成天去追究数字。你追究数字，好，人家就拿数字糊弄你。要算大账，要算总账。

网友：不管增没增，但是，可以肯定的是为人民服务和为这个国家服务的人越来越少。不然，他一个小小的韩国能这样挑动我们？

孔庆东：这是会算大账的人。

网友：具体的数据是多少，俺不知道。对各方数据也都持观望的态度。公务员600万和1000万无所谓。不过我想起了延安时期党外人士李鼎铭先生向毛主席提议的“精兵简政”。

孔庆东：说得很好。“精兵简政”呢，是一个很正确的为政之道。但是呢，我再把刚才这个“部委数量”的说法呢，再给它细化一下。比如一个政府，它原来有100个公务员——比如一个乡政府，原来有100个公务员——现在国家和老百姓意见很大，让它减少一半，变成50个公务员了，但它雇佣了200个临时工，怎么办？不算公务员，公务员确实少了，但是雇的都是临时工，临时工都不是公务员，但是这临时工是政府拿钱雇的，花的还是咱们老百姓的钱——你懂了咱们怎么会被人家欺骗了吧？所以我们不要追究那个名目、那个虚名，说它公务员多少多少，你要看它实际花了多少钱。现在我到一些地方去，看那个乡级领导，一出来都是前呼后拥的，比市长还威风。我相信他身边很多人不是公务员，就是他自己雇的，因为他有钱，他就能雇，你要追究，他没犯错误。所以我们不去追究公务员多少，而是直接查他的账。

网友：人数多少不是我们计较的，我们计较的是国家花钱养了多少闲人。

孔庆东：哎，这才是对的！你国家花钱养活很多人，真是为人民服务的，那我们不怕花这些钱，这钱花得不冤枉，就怕养的是闲人。你看我们有的时候新闻也报道，一些人到某些机关衙门去办事，那里的人不在工作状态，在游戏、在聊天、在干别的，我们要追究的是这样的情况。

网友：早该结束“公务员终身制”和“行政级别只升不降制”了！无数人想吃皇粮，都想往公务员队伍里面扎，所以数量越来越多，但现在公务员整体比较慵懒，有真正为民办实事的，但往往因为不遵守“规则”，所以得不到重用或者提拔，所以现在老百姓的负担越来越沉重了。

孔庆东：说得很好。这个方面呢，我们倒是应该向传统文化学习、向古代学习。古代的官吏呢，有升有降有贬，是吧？我们学历史经常会学到某某人就被贬了，本来在中央工作，就给贬到海南去了、贬到湖北去了、贬到福建去了，像苏东坡、白居易这样的人，不经常贬来贬去的吗？你看，古人贬来贬去，他觉得很正常的——我犯错误了，或者是没犯错误被冤枉了，把我贬到一个地方，那他也认了，过两年可能又被提拔回去了。这才叫干部的正常流动。我们现在就缺乏这种正常流动，就没听说哪个部级领导被贬成处长的，就没有。咱们就不能够找两个开开刀吗？我们单位强烈呼吁给我们贬来一个部长。

网友：是闲人倒还算是好事，就怕是为虎作伥的。

孔庆东：这个说得非常对。有些人，他不是闲人，而是为害一方——怕的是这样的人。

人大代表被称“忧民哥”

（2012.3.16）

主持人：被称为“忧民哥”的全国人大代表贺优琳，3月4日接受记者采访时再次显露他忧国忧民的一面。此次贺优琳带了12份建议而来，反应的基本都是民生问题。孔老师，咱怎么看这个“忧民哥”？

孔庆东：我们一开两会啊，人民群众意见很大，媒体呢，也经常把聚焦点放在那些善于表演、善于作秀的，甚至放在一些明星的头上，那么这样就加剧了我们对两会“作秀”的这种感觉。但是我们想，每年两会几千名代表呢，几千名代表里，都是没用的？都是坏人？不是。我记得我前两天在微博上有过大体的一个感觉——我没有统计——我感觉我们两会代表有一半，有50%，都是没有议政能力的好人——是好人，但没有议政能力，跟那儿坐着呆着——50%，占一半；然后剩下这一半里边呢，有20%的没有议政能力的坏人——他也没有议政能力，但是心眼不好，但是呢，由于没有议政能力，也危害不大；另外呢，有20%的，有议政能力的坏人——他有议政能力，但是他提出的提案都是坑我们国家的、害我们国家的，所以老百姓很愤怒，看到这些；那么最后剩下的10%呢，是具有议政能力的好人——这才是我们人民群众希望出现的真正的人大代表、政协委员，那么这里边就包括这位“忧民哥”。你看，他并不是很大的官，是一个学校的校长，那么他呢，真正地忧国忧民。他肯定是看了很多很多的信息，由于得到网民的拥戴呢，他就一届比一届认真，更认真。那么这样的人，他就是有议政能力，同时又是有良心，所以他是好人。这样的人大代表，太少了！第一个，我们希望涌现出越来越多这样的两会代表；第二个，我也希望我们这个媒体——正经的媒体——好好去报道他的那些提案。当然，表扬他本人也行，更重要的是我们要帮他呼吁他那些提案。刚才说他带了12份提案，都是有关于民生的，其中提到几个，我一看，跟咱们节目说的一样嘛。第一个，他呼吁放宽生育政策，结束一胎制。我们曾经多次很尖锐地批评过现行的一胎制，孔老师甚至用了这样的词，说“罪恶的一胎制”，就是说你这一胎制再不结束不行了。你看我们人大代表里还是有明白人，知道目前的计划生育政策必须调整。还有他提出什么“异地高考”啊、什么物价啊等等问题，我相信这些不是他坐在家里想出来的，而是他真正地去了解了社会百态，了解了老百姓的呼声。如果我们的人大代表——不要说有10%这样的人，咱们再增加，增加到1/3就行了——我们有1/3的人大代表是有议政能力的好人，人民群众对两会的观感一定会改变，大家一定会为两会鼓掌、欢呼、称快。通过这些人大代表的提案呢，真正能够改变我们的民生，改变这个社会的和谐度。

主持人：就是，那我们也是看到，我还记得有一次在看电视的时候，说人大代表所提出的这些问题，有的真的是——你说这么好的机会，提的什么提案，就感觉特别雷人。有的是什么“老婆给老公干活，老公应该给老婆钱”什么之类的。你说这种事儿也会到人大代表——

孔庆东：有点“八卦”，是吧？

主持人：对啊，就觉得好像我们生活当中有那么多的民生问题，等待解决呢。

孔庆东：当两会代表的人，一定不要辜负这个称号、辜负这个机会，应该多到人民群众中去走一走。学习不了别人，还学习不了孔和尚吗？向孔和尚学学，经常到人民群众中去走，接触三教九流的人。一方面呢，不愧对你两会代表的身份；一方面也有利于充实自己的人生嘛。我觉得这样活着也挺有意思的。我相信这个“忧民哥”他主要不是为了开两会——当你真的了解这个社会的真实情况之后呢，你心里面会感到非常非常地充实，你自己也不会上当受骗。

主持人：其实我想问，如果孔老师您也是人大代表，会提这个提议的话，您会关注到哪一方面？

孔庆东：我真的是关注民生的，我虽然只当过海淀区这样一个小小的人大代表，但是我关注的都是来自于老百姓那里的问题。比如说，偷自行车的问题——在我们海淀区偷自行车的问题——还有卖假文凭的问题，还有食品安全问题。就是一定不是我在家里凭空想出来的，是我去征求了意见，亲自走访出来的——还有农民的问题、农民失地的问题。

网友：什么时候，我们生活中的问题的解决以及反映，不再只倚靠一年一度的两会呢？

孔庆东：正像打假问题，不靠昨天的“3•15”，不能每年靠“3•15”来打假，全国这么多事也不能等着每年开一次两会；更不能说3月份学雷锋，咱们才开始做好人好事。能不能很多事情、该做的事情，都日常化、制度化？

网友：一胎制是违反人权的，两胎制才是符合老百姓心愿和符合生物延续的。

主持人：一定要控制在两胎制吗，孔老师？

孔庆东：不一定控制，就根据情况要调整。就假如说真是人类需要，那我们一胎制也可以，你给我们讲清楚这个道理。问题是这个道理根本就是站不住的。人类要繁衍，要保持2.3个孩子才行，因为任何人呢，他在成长的道路上他有一个折损率，谁也不能保证说这个人从小到大一点不出事、不死、不残废，对吧？（主持人：对。）

网友：呼吁的提案，能解决的有几个呢？

孔庆东：当然这个提案呢，首先提案本身要合理，不是所有的提案都要满足、都要解决，有的提案它不靠谱，那就给PASS掉了。但是这个需要一个透明度。

网友：什么时候，两会能解决一下老百姓真正需要改善的方面呢？房价、教育、医疗，应提案怎么样才能真正解决老百姓所需？

孔庆东：孔老师在这里说一句实话，这些靠两会解决不了，这些只有中国共产党能够解决。我们是中国共产党领导的国家，这个国家的本质是党领导的。两会呢，它只是开完会就完了，开完会还要整理这些提案，很多人还要付出很多劳动的。我觉得关键是我们党的执政立场要清晰，党还要不要为人民服务，要不要代表人民利益。只要党决心坚持为人民服务，所有的问题都会迎刃而解。

主持人：我还记得有一次也是在通过看电视，有一位人大代表提出了一个官员的财产申报公布，就是透明制嘛，然后就这个提案好像是两三年了，没有一个很好的解决方案。

孔庆东：所以这就关系到我们党中央的态度了。我记得习近平同志不久前还讲过，坚决主张要各级官员公布财产。你看，不光是孔和尚这样的人要求官员公布财产，不是说出于我自己的那个卑鄙的目的，想看看人家多少钱，不是那个目的。你看习近平作为我们国家的领导人，习近平同志他也说主张要公布。他说，你为什么不敢公布？不敢公布就是有鬼。（主持人：就是有猫腻。）所以我觉得咱们国家能不能从领导人带头——我以前说过这个话——就是胡锦涛、吴邦国、温家宝、习近平啊，你们几个同志，你们带头公布。公布了之后，即使你们家钱比较多，我相信老百姓是可以谅解的。谁说领导人家里就必须穷哈哈的啊？没有人这么讲啊。就是你们家里有个几百万，我相信老百姓是没有意见的。你不要以为说，哟，我这钱很多，老百姓就得说我贪污腐败。那不见得，只要你的钱是合法来的，你有500万、你有1000万，我相信人民群众都能谅解。但你别告诉我你有5000个亿，那我没法谅解了。

网友：这次两会的代表有几个格外突出的代表，像是那些不作为的、没有提案的代表，看到我们的忧民哥应该羞愧。

孔庆东：我还在网上看见很多睡觉、打磕睡、打呼噜的两会代表，我觉得这挺可惜的，好不容易开个会，你还在那儿都睡过去了。

主持人：对呀，多少人想当这个代表当不上呢。