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《毛泽东自述》附一:1939年再到陕西

字号+作者: 来源: 2022-08-22 21:00 评论(创建话题) 收藏成功收藏本文

1939年的谈话 附一:1939年再到陕西   〔1939年9月底,第二次世界大战爆发后两星'...

1939年的谈话

附一:1939年再到陕西

  〔1939年9月底,第二次世界大战爆发后两星期,我再
到延安。周恩来已经飞往莫斯科,表面上是为了要求增加对中国
的援助,但是据推测是为了获悉自纳粹和苏联条约签订以来斯大
林政策的方向。

  我曾经有过两次正式谈话,谈话中所提的问题和回答都由王
汝梅(现名黄华)记录和翻译。王是燕京的学生,北京的一个青
年领袖,我在1936年把他带到保安。在正式谈话以前,有一
天晚上我访问过毛一次,在他那里吃了晚饭,我们作了随便的非
正式的交谈,根据这次交谈我写出了下面的日记。〕

  1939年9月23日。

  我看到毛住在一个有三间屋子的“现代的”窑洞“住宅”里
。这个窑洞是在离延安数里路的黄土山中。我再一次注意到这个
人非常沉着,任何事情似乎都不能扰乱他。他渐渐地养成了一种
安祥的态度。他显然不像蒋介石那样“紧张”。

  我们谈到罗斯福的外交政策,民主党同共和党的分歧,中国
的工业合作社,统一战线的若干新问题,八路军和国民党的关系
,苏联对欧洲的政策以及这一政策对中国的影响。我们读了当天
的新闻,并且进行了讨论。

  毛认为罗斯福会使美国参加战争,这一次战争(在欧洲)是
一次“纳粹的帝国主义的战争”。毛认为在无苏联参加、张伯伦
没有把英国拖进战争以前,这次战争可能成为一次“进步的战争
”,但是它现在已经成为纯粹帝国主义的战争了。美国共产党过
去支持罗斯福,但是如果他参加战争,他们现在就不会支持他。

  他对美国两党对战争的态度感到有些迷惑不解。他认为奇怪
的是:在上次战争(第一次世界大战)中执政的民主党,在共和
党的支持下,把美国带入战争。在这次战争中又是民主党执政,
而罗斯福号召改变美国的中立政策,并且想把美国引向战争,但
是共和党仍然是强烈的孤立主义者。为什么会是那样呢?难道共
和党不代表大金融资本吗?他们会从战争中弄到很多的钱。

  我对这样简单划分两党的办法表示疑问,因为两党中都有各
种各样的资本家,“大的金融资本家”一向都插手两党的事务。
在国内政策上的压力也反映在对外政策上,公众舆论(包括劳工
舆论)的改变会使共和党改变立场。我举出对废除对美日商约问
题的态度的改变作为例子。

  毛指出了美国政策中的矛盾,那就是美国商人不顾美日商约
的废除,或向着这一方向发展?继续把原料卖给日本,而且比过
去卖的更多。

  我承认这一事实,我说这一政策并不比英国的政策更奇怪,
英国武装并在财政上帮助希特勒,甚至一直到战争爆发前还把捷
克银行的储备全都交给希特勒,并把他所要的一切东西卖给他。
也要考虑一下苏联对日本的政策。苏联把库页岛的石油卖给日本
并维持贸易关系,而且延长日本人在苏联领海上捕鱼的权利。当
英国买日本鱼时,英国的左翼力量曾发出一阵可怕的咆哮,而当
俄国把捕鱼权卖给日本时,他们却不说一句反对俄国的话。

  毛笑了,并且说这是斯大林从罗斯福那里学来的。在整个谈
话中,他常常用斯大林的名字来指苏联。

  (我说)俄国仍然把军火和供应品卖给德国,而在同时又维
持一种表面的“中立”地位。明天俄国可能同德国处于交战状态
。我说,在那种情况下,资本主义同社会主义之间的“矛盾”将
会变得很混乱,以至“像被一只猫儿搅乱的线团一样,在有人想
把它理好时,却越理越乱”,谁也不能预见其结果。难道不是那
样吗?(我问)

  毛说,斯大林用不着发愁德国会在现在进攻。“希特勒是斯
大林的囊中之物”。他是半开玩笑地这样说的,我问他是否真的
认为是这样的,他回答说,他有5/10,即50%是这样认为
的。

  在回答其他问题时,毛表示,他相信斯大林同希特勒订立协
定,目的在为了事先阻止张伯伦组成反俄同盟。(他说)张伯伦
曾经告诉希特勒说他必须进攻俄国,不然英国就会参战。假如希
特勒打俄国,张伯伦准备将波兰、罗马尼亚、南斯拉夫和波罗的
海各国给希特勒。斯大林提出了比张伯伦的建议更富有吸引力的
建议。

  (这似乎是一种比喻的话;看起来毛欣赏这个想法——斯大
林对这个被人轻视的手拿洋伞的人(指张伯伦。——编者)玩了
一个很漂亮的把戏,在延安常用漫画和泥人来讽刺这个人。)

  毛要我谈谈关于工业合作社的消息——它们是怎样开始的等
等。

  我说明中国工业合作社的历史,从初期在上海时起,到国际
委员会的成立直到在国外设立的许多募捐委员会。我着重指出它
对游击队的价值。

  在我讲这一段(很长的)话的时候,毛把身体向后靠,喷了
一口烟,当我作这个(冗长的)演说时,他眯着眼睛。接着他说
他完全支持工业合作社,并且自从我在汉口写信告诉他这个运动
的情况以来,他一直是这样做的。他说了这番话:

  “我们支持建立许多小工业作为战争期间经济建设工作的一
个重要部份的想法。即使中国工业合作社对前线和敌后游击区不
能做什么事情,它们正在做的工作对于帮助后方恢复工业是极为
重要的。但是最需要工业合作社是战区和敌后游击区,我们的部
队,人民和政府也将最热烈地欢迎它。用这种方法我们能达到多
种目的:(1)制止沦陷城市的敌人商品流入农村游击根据地。
(2)把中国的原料和资源供我们自己的工业之用,并阻止它们
被日本所利用。(3)创立在经济上自给自足的游击根据地来支
援长期斗争。(4)训练我们的失业工人和不熟练工人,使日本
不能用他们来对付我们。(5)对农民提供他们所需要的制造品
来换取粮食,借以维持农村繁荣。中国的所有朋友应当支持这一
进步运动。

  中国工业合作社应首先注意游击区的需要。沦陷区反对日本
帝国主义的斗争具有头等的重要性,因为,如果日本成功地征服
了(巩固了)这些地区,合作工业就会跟任何其他工业一样毫无
前途。”

  〔毛同意将这段话写出来分送海外华侨。后来他这样做了,
把这一段话写得很精确,并且加上了一些爱国词藻。这封信是通
过香港中国工业合作社国际委员会发表的,并且对募捐起了帮助
作用。〕

  〔在这次访问中,我在延安住了10天左右,我在纯社交场
合会见过毛几次,同他在一起喝过茶,玩过扑克。他也在学打桥
牌;有一次我和他、他的妻子玩牌一直玩到第二天早晨一点钟。
我们一连几晚不是玩桥牌,就是玩扑克。我已忘记教他玩桥牌是
马海德还是1936年我在保安时的“学生”之一。在我的日记
中,我曾提到毛在玩扑克时是个大赌家,一个不高明的但爱吓唬
人的人,然而,他是一个风趣的玩牌的人。他把玩扑克看得太轻
松,因而不大适合认真玩扑克的人的胃口,他自己觉得津津有味
。赌注很大,但是完全是假的。〕

  毛的健康已有改进;他逐渐发胖了。我曾问他究竟喜欢军事
生活,还是他在当时所过的行政人员的办公室生活。他说他更喜
欢军事生活,在长沙战役期间,他的肠胃比任何时期都好。

  在闲谈中,毛曾问了许多关于美国地理、气候和人民的问题
。他问在南方的黑人是否已获得了任何新的选举权,还问关于文
盲的统计数字。他还问起美国的印第安人以及美国如何对待他们
。他对从来没有一个天主教徒当选为美国总统这件事感到吃惊。
他问:难道在美国有很激烈的宗教冲突吗?大多数人是怎样结婚
的?他曾读过关于国立黄石公园的文章,他问我曾否看过这个公
园。他认为中国应有那么一个公园……。他说他永远不能理解禁
酒法怎么会在美国通过。看起来他对美国文明的科学和机械方面
很感兴趣。他也很被他所听到的关于加利福尼亚州的一切所吸引
。他想到国外去旅行,但是他认为在他看到更多的中国以前决不
能这样做。虽然他曾走过中国很多地方,中国还有很多奇妙的地
方他应当去看。像苏维埃俄国一样,中国“本身就是一个世界”

  在这个时候,毛同一个电影演员结了婚。这个演员是在19
37年中日战争爆发后来延安的。在那一年初,毛和他的妻子贺
志珍吵了架。贺参加过长征,从江西和毛一起到保安。1936
年,我曾在保安看到他们在一起,后来离了婚。后来毛夫人同他
们的小儿子去俄国。毛在次年再婚。

  (《为亚洲而战》1941年战。文前标题为增订本编者所
加。) Lcy品论天涯网

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