我问:“美国干涉越南、刚果和其他旧殖民地,从马克思主
义的观点来看,提出了一个理论上的问题。这个问题就是,新殖
民主义国法国人喜欢称之为‘第三世界'(亚非拉的所谓不发达
国家、旧殖民地或仍然是殖民地的国家)的革命力量之间的矛盾
,是不是今天世界上的主要政治矛盾?还是你认为,基本矛盾仍
然是资本主义国家之间的矛盾?”
毛泽东说,他对这个问题还没有形成一定的意见。或许我可
以帮他一下?他指出肯尼迪总统也曾对这个问题有兴趣。肯尼迪
不是宣称过,就美国、加拿大和西欧而论,并没有多少真正的和
基本的分歧?总统说过,今后真正成问题的是在南半球。这位已
故总统既倡导建立“特种部队”和进行对付“地区性革命战争”
的训练,他也许已经考虑过我提出的这个问题。
另一方面,帝国主义国家之间的矛盾是过去引起两次世界大
战的原因,它们反对殖民地革命的斗争也并没有改变它们的性质
。那些战争的目的不是为了重新瓜分殖民地吗?如果再发生大战
,其目的不会是为了重新划分对所谓不发达国家的控制吗?事实
上,所谓发达国家今天也不是那么团结的。拿法国来说,你可以
看出戴高乐采取他的政策有两个动机。第一,摆脱美国的控制,
闹独立性。第二,企图调整法国的政策,以适应在亚非拉发生的
变化。其结果是加剧了帝国主义国家之间的矛盾。但是,法国是
它所谓的“第三世界”的一部分吗?关于这个问题他最近问过一
些法国来的外宾,他们都说不是,说法国是一个发达国家,不可
能是不发达国家的“第三世界”的一员。看来问题不是那么简单
。
“是否可以说,法国是在‘第三世界'之内,但不属于‘第
三世界'?”
也许是这样。引起肯尼迪总统兴趣的这个问题,曾促使他去
研究毛泽东有关军事的著作(毛说他读到过这个消息)。毛还从
阿尔及利亚朋友那里知道,在他们同法国作战时期,法国人也阅
读他的著作,运用他的论述去对付他们。但那时他告诉过阿尔及
利亚总理阿巴斯,自己的著作是根据中国的经验写的,反过来用
是没有效果的。这些著作可以适用于人民解放战争,但对反人民
的战争是无用的。它们并没有挽救法国人在阿尔及利亚的失败。
蒋介石也研究过共产党的材料,但同样挽救不了自己。
毛说,中国人也研究美国人写的书,但是他们用来打反人民
的战争就不好了。例如,他读过美国驻西贡大使马克斯韦尔·泰
勒将军写的《音响不定的号角》这本书。泰勒将军的看法是,核
武器未必能使用,所以非核武器将起决定性作用。他赞成发展核
武器,但希望把发展核武器的优先权交给陆军。现在他有机会试
验他的特种战争理论了。他是去年6月才赴越南就任的,呆的时
间还没有朝鲜战争那么长。泰勒将军在越南会得到一些宝贵的经
验。
毛还看到过几篇美国当局发给部队的关于如何对付游击队的
文章。这些指示谈到游击队的缺陷和军事上的弱点,认为美国有
希望获胜。他们没有看到那个起决定作用的政治事实,即不管是
吴庭艳还是其他傀儡,一个脱离群众的政府是决不能扑灭解放战
争的。帮助这样的政府决不会有什么好结果。可是美国当局不会
听他的话。他们也不会听我的话。
我问:“在东南亚,在印度、非洲甚至拉丁美洲的某些国家
,存在着一些与引起中国革命的社会条件相似的社会条件。每个
国家有它自己的问题,解决的办法也很不相同,但是我不知道你
是否同意,将来发生的社会革命有许多地方可以借鉴中国的经验
?”
他回答说,反封建和反资本主义的情绪同反帝和反对新殖民
主义结合在一起,是过去的压迫和欺侮的结果。哪里有压迫和欺
侮,那里就有革命,但在大多数我所说的国家里,人民只寻求民
族独立,而不是寻求社会主义--那完全是另外一回事。欧洲国家
也曾经历反封建的革命,但美国并没有真正的封建时代。
我说:“美国南方各州在蓄奴时期也经历过短暂的地区封建
主义时期。过了100年之后,以前的奴隶仍在为争取社会平等
和政治平等而斗争,所以不能说在美国没有封建势力的影响。”
他说,美国先打了一次进步的、从英帝国主义统治下争取独
立的战争,然后打了一次为建立自由劳工市场的内战。华盛顿和
林肯是他们那个时代的进步人物。当美国刚建立共和国的时候,
欧洲所有的帝王都恨它和怕它。这表明在当时美国人是革命的。
现在,美国人民需要为从本国垄断资本家的压迫下争取解放而进
行斗争。
他问我是美国哪个地方的人?
我说:“我出生在中西部的密苏里州,它的地理位置相当于
你的故乡湖南省。我们那里没有出过革命家,不过密苏里州出了
马克·吐温和哈里·杜鲁门--两个完全不同的人物。密苏里不是
一个蓄奴的州,但它是美国印第安人故乡的一部分,从印第安人
那里夺过来还不到200年。美国人认为自己不是帝国主义者,
但美国的印第安人持有不同的意见。中国对少数民族的掠夺就没
有这样残酷。3000年后的今天,一半以上的地区属于少数民
族,你们还有近5000万非汉族的自治区人民。今天汉族和少
数民族的关系怎样?”
他说,正在改善中。一句话,重要的是要尊重他们和以平等
相待。
我说:“我们知道,属于第三世界范畴的大约占地球陆地面
积3/5的地区,存在着非常尖锐的问题。人口增长率和生产增
长率之间的差距越来越大。他们的生活水平同富裕国家的差距正
在迅速扩大。在这种情况下,能有时间等待由苏联来显示社会主
义制度的优越性——然后再等100年让议会主义在不发达地区
兴起而和平地建立社会主义吗?”
毛认为不会等那么久。
“这个问题或许同中苏之间意识形态的争论有联系吧?”
他同意有联系。
“你是否认为有可能,不经过另一次世界大战,第三世界新
兴国家就不仅能完成民族解放,而且完成现代化?”
他说,恐怕不能用“完成”这个词。大多数这类国家离社会
主义革命还很远。有些国家里还完全没有共产党,另外一些国家
里只有修正主义的党。据说拉丁美洲大约有20个共产党,其中
18个党作出了反对中国的决议。他停了一下,最后说,只有一
点是肯定的:哪里有严重的压迫,那里就会有革命。 ViS品论天涯网 |
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