皮凯蒂怎么看中国
澎湃新闻：这是您第一次来中国么？
皮凯蒂：这是我第四次来中国。第一次是2004年，我去北京开会，然后来了上海，还去了西安，一共在中国待了五周。第二次是2011年，我和我太太一起来的，也是开会。第三次是去年，在香港参加了一个会议。
澎湃新闻：您之前对中国主要的印象是什么呢？是古老的帝国，还是占领巴黎奢侈品商店疯狂购物的观光客？
皮凯蒂：十年前我第一次来中国时，就已经对其发展程度之现代印象深刻。虽然来过三次了，我还是觉得对中国了解太少。而巴黎的观光客……是的，我也很爱巴黎，国际化的大都市，很多人喜欢去那里旅游。我觉得这样挺好，彼此增进了解。对了，我大一点的女儿17岁了，在学校也在上中文课，我觉得非常好，能和中国有所关联。
澎湃新闻：您的《21世纪资本论》风靡全球。如此大部头学术著作，在美国跃居第一畅销书，在中国您比今年诺贝尔经济学奖获得者更有名。此书出版前您是否预料到会这么受欢迎呢？
皮凯蒂：我当然很乐意看到我的书能成功。这本书在中国，在韩国，在欧洲很多国家也都翻译出版了，看起来在每个国家的反响都不错。这本书想做的是给出大量的史料信息来分析财富、收入不平等的问题，我想每一个人都能读得懂。因为这不只是一个经济学的专业问题，还事关政治、社会、文化等诸多公共领域。我很高兴看到大家一起来关注议论这个话题，我希望更多公众来思考这个问题。
澎湃新闻：世界范围内的走红有没有给您的生活带来什么改变？
皮凯蒂：我想这个问题应该问茱莉亚（回头看妻子，笑）。我认为没什么改变，我依然在巴黎和我的妻子、三个女儿一起过寻常日子，偶尔度个假，就像大多数法国人会做的那样。
澎湃新闻：您觉得您的书在全球受欢迎的原因是什么？您觉得在中国如此受欢迎的原因和世界其他地方有何不同？您知道，在中国批评资本主义总是在舆论中大受欢迎的。
皮凯蒂：哦，在中国还有这回事？嗯，我的确很期待听到中国读者对我这本书的讨论，我认为中国的读者肯定会和美国或欧洲的读者很不一样。《21世纪资本论》在出中文版的时候我还特意写了一个前言，这在其它任何国家的版本中都是没有的。
尽管美国和欧洲两边的情况也不一样，比如美国日益加剧的不平等比欧洲严重很多，而欧洲有自己的问题比如公债危机。我觉得中国的情况更复杂一些。众所周知，中国保持了好多年GDP的高增速，财富增长惊人，但这样的状态不可能永远持续。不平等问题也势必会引发关注。而我在书中试图讨论的议题之一就是收入与财富数据的透明度。中国一方面经济高增长，一方面不平等加剧，但却很难获得可靠的数据信息来分析和应对这些问题。当然，想要获取这一类数据在哪儿都不容易。
我想如果能拥有更透明、更先进的财政税收系统，能获取更可靠的收入数据信息，中国会受益匪浅。我觉得中国应该和欧洲多沟通，互相增进交流与合作，这对彼此都会是获益良多。我想中国不应该以俄罗斯为榜样，不应该走那样的革命道路，而因从类似这样的信息方面的透明慢慢做起。
澎湃新闻：您会在未来的研究中涉及中国么？
皮凯蒂：哦，当然会。我非常想要更多地了解中国，在未来研究中国的收入与财富课题。目前我已经和一些中国的经济学家建立了联系。去年我在香港参加了一个很有趣的会，会上有来自北京、青岛、成都、宁波等中国各大城市的数据报告。我发现很有意思的是，中国现在似乎可以很自由地开展一些调查、收集数据的事了，在我看来已相对比较开放。与此同时，我觉得社会层面的数据还不够，我们还需要政府的参与，提供更扎实更详实的数据资料。
我出版了这本书的一个好处是，已经吸引了更多国家加入了我们的数据库。像韩国、巴西、墨西哥等，在我写书的时候还没有能够得到相关数据，但书出版后他们都愿意为我提供数据。希望未来能够有更多的国家加入，比如中国。
澎湃新闻：您认为资本主义将来会终结么，被某种更好的系统所取代？还是您认为资本主义本身会是一种“历史的终结”？
皮凯蒂：我认为已然有几种不同的资本主义存在了。但随着全球资本主义的演化，我们各方面都紧密相连。比如我喜欢举的例子，金融方面的透明度。欧洲，中国，美国等各方尽管各自的体系不同，但都需要更多的合作，因为我们需要解决的基本问题和面临的挑战是一样的：如何实现更多的平等，减少不平等，如何实现社会正义。
澎湃新闻：关于您的书，讨论者众。有左派说你对资本主义仍抱有幻想，右派说你过于激进搞乌托邦，您怎么看？
皮凯蒂：你知道，我属于“后冷战”的一代，不太会受苏联政权的阴影影响。我思考时更注重实际，如何让资本主义更好地运转。我想问题可能在于，很多人依然活在冷战中，而我不是。所以问题在他们，不在我。
澎湃新闻：我们知道您在学术上成绩斐然。此外在2005年还创办了巴黎经济学院，担任一些行政职务，主持院务。2007年您还曾为社会党罗亚尔女士竞选总统的团队担任外围的经济政策顾问。这种种角色中，您自己最喜欢哪种？
皮凯蒂：毫无疑问是学者。这是我的最爱，也是我所擅长的。我相信书籍和思想的力量。我认为学者能为改善这个世界所做的贡献至少不输于政治家。有时候政客只会顺从大众的意见，而学者能有所坚守。
澎湃新闻：我们在您的书中读到许多对文学的引用，比如巴尔扎克和奥斯汀的小说。这是因为您是一位文学爱好者，还是一种学术写作的手法？
皮凯蒂：首先我的确是一名文学爱好者。我没有文学方面的天赋，但我的确喜欢文学。同时，这是一种历史信息的获取方法。比如我无法回到18世纪去生活去观察，但当时又没有现代社会的数据档案系统，这时，文学便提供了一种对当时生活无可替代的记录。（澎湃新闻记者张博）
网络编辑：张剑
皮凯蒂：这是我第四次来中国。第一次是2004年，我去北京开会，然后来了上海，还去了西安，一共在中国待了五周。第二次是2011年，我和我太太一起来的，也是开会。第三次是去年，在香港参加了一个会议。
澎湃新闻：您之前对中国主要的印象是什么呢？是古老的帝国，还是占领巴黎奢侈品商店疯狂购物的观光客？
皮凯蒂：十年前我第一次来中国时，就已经对其发展程度之现代印象深刻。虽然来过三次了，我还是觉得对中国了解太少。而巴黎的观光客……是的，我也很爱巴黎，国际化的大都市，很多人喜欢去那里旅游。我觉得这样挺好，彼此增进了解。对了，我大一点的女儿17岁了，在学校也在上中文课，我觉得非常好，能和中国有所关联。
澎湃新闻：您的《21世纪资本论》风靡全球。如此大部头学术著作，在美国跃居第一畅销书，在中国您比今年诺贝尔经济学奖获得者更有名。此书出版前您是否预料到会这么受欢迎呢？
皮凯蒂：我当然很乐意看到我的书能成功。这本书在中国，在韩国，在欧洲很多国家也都翻译出版了，看起来在每个国家的反响都不错。这本书想做的是给出大量的史料信息来分析财富、收入不平等的问题，我想每一个人都能读得懂。因为这不只是一个经济学的专业问题，还事关政治、社会、文化等诸多公共领域。我很高兴看到大家一起来关注议论这个话题，我希望更多公众来思考这个问题。
澎湃新闻：世界范围内的走红有没有给您的生活带来什么改变？
皮凯蒂：我想这个问题应该问茱莉亚（回头看妻子，笑）。我认为没什么改变，我依然在巴黎和我的妻子、三个女儿一起过寻常日子，偶尔度个假，就像大多数法国人会做的那样。
澎湃新闻：您觉得您的书在全球受欢迎的原因是什么？您觉得在中国如此受欢迎的原因和世界其他地方有何不同？您知道，在中国批评资本主义总是在舆论中大受欢迎的。
皮凯蒂：哦，在中国还有这回事？嗯，我的确很期待听到中国读者对我这本书的讨论，我认为中国的读者肯定会和美国或欧洲的读者很不一样。《21世纪资本论》在出中文版的时候我还特意写了一个前言，这在其它任何国家的版本中都是没有的。
尽管美国和欧洲两边的情况也不一样，比如美国日益加剧的不平等比欧洲严重很多，而欧洲有自己的问题比如公债危机。我觉得中国的情况更复杂一些。众所周知，中国保持了好多年GDP的高增速，财富增长惊人，但这样的状态不可能永远持续。不平等问题也势必会引发关注。而我在书中试图讨论的议题之一就是收入与财富数据的透明度。中国一方面经济高增长，一方面不平等加剧，但却很难获得可靠的数据信息来分析和应对这些问题。当然，想要获取这一类数据在哪儿都不容易。
我想如果能拥有更透明、更先进的财政税收系统，能获取更可靠的收入数据信息，中国会受益匪浅。我觉得中国应该和欧洲多沟通，互相增进交流与合作，这对彼此都会是获益良多。我想中国不应该以俄罗斯为榜样，不应该走那样的革命道路，而因从类似这样的信息方面的透明慢慢做起。
澎湃新闻：您会在未来的研究中涉及中国么？
皮凯蒂：哦，当然会。我非常想要更多地了解中国，在未来研究中国的收入与财富课题。目前我已经和一些中国的经济学家建立了联系。去年我在香港参加了一个很有趣的会，会上有来自北京、青岛、成都、宁波等中国各大城市的数据报告。我发现很有意思的是，中国现在似乎可以很自由地开展一些调查、收集数据的事了，在我看来已相对比较开放。与此同时，我觉得社会层面的数据还不够，我们还需要政府的参与，提供更扎实更详实的数据资料。
我出版了这本书的一个好处是，已经吸引了更多国家加入了我们的数据库。像韩国、巴西、墨西哥等，在我写书的时候还没有能够得到相关数据，但书出版后他们都愿意为我提供数据。希望未来能够有更多的国家加入，比如中国。
澎湃新闻：您认为资本主义将来会终结么，被某种更好的系统所取代？还是您认为资本主义本身会是一种“历史的终结”？
皮凯蒂：我认为已然有几种不同的资本主义存在了。但随着全球资本主义的演化，我们各方面都紧密相连。比如我喜欢举的例子，金融方面的透明度。欧洲，中国，美国等各方尽管各自的体系不同，但都需要更多的合作，因为我们需要解决的基本问题和面临的挑战是一样的：如何实现更多的平等，减少不平等，如何实现社会正义。
澎湃新闻：关于您的书，讨论者众。有左派说你对资本主义仍抱有幻想，右派说你过于激进搞乌托邦，您怎么看？
皮凯蒂：你知道，我属于“后冷战”的一代，不太会受苏联政权的阴影影响。我思考时更注重实际，如何让资本主义更好地运转。我想问题可能在于，很多人依然活在冷战中，而我不是。所以问题在他们，不在我。
澎湃新闻：我们知道您在学术上成绩斐然。此外在2005年还创办了巴黎经济学院，担任一些行政职务，主持院务。2007年您还曾为社会党罗亚尔女士竞选总统的团队担任外围的经济政策顾问。这种种角色中，您自己最喜欢哪种？
皮凯蒂：毫无疑问是学者。这是我的最爱，也是我所擅长的。我相信书籍和思想的力量。我认为学者能为改善这个世界所做的贡献至少不输于政治家。有时候政客只会顺从大众的意见，而学者能有所坚守。
澎湃新闻：我们在您的书中读到许多对文学的引用，比如巴尔扎克和奥斯汀的小说。这是因为您是一位文学爱好者，还是一种学术写作的手法？
皮凯蒂：首先我的确是一名文学爱好者。我没有文学方面的天赋，但我的确喜欢文学。同时，这是一种历史信息的获取方法。比如我无法回到18世纪去生活去观察，但当时又没有现代社会的数据档案系统，这时，文学便提供了一种对当时生活无可替代的记录。（澎湃新闻记者张博）
网络编辑：张剑
发布时间：2014-12-30 21:49:40
相关文章
头条焦点
精彩导读
关注我们
【查看完整讨论话题】 | 【用户登录】 | 【用户注册】