《毛泽东文集》同蒙哥马利的谈话
毛泽东：国际局势很好，没有什么坏，无非是全世界反苏反华。
毛：这是美国制造的，不坏。
毛：不坏，是好的。他们如果不反对我们，我们就同艾森豪威尔、杜勒斯[2]一样了，所以照理应该反。他们这样做，是有间歇性的。去年一年反华，今年反苏。
毛：主要是美国，它也策动在各国的走狗这样做。
毛：现在的局势我看不是热战破裂，也不是和平共处，而是第三种:冷战共处。
毛：我们就要解决这个问题。
毛：但是我们要有两个方面的准备。一个是继续冷战，另一个是把冷战转为和平共处。所以你做转化工作，我们欢迎。
毛：这要有分析。冷战有好的一面，也有坏的一面。坏的一面是它有可能转为热战。
毛：好的一面是有可能转为和平共处。
毛：我们说有好处，因为美国制造紧张局势，就制造更多反对它的人，例如在南朝鲜、日本、土耳其以及拉丁美洲，很多国家都反对美国人的控制。这是美国人自己造成的。
毛：我不是指欧洲，欧洲是比较平静的。我是指南朝鲜、南越、日本、土耳其、古巴以及其他拉丁美洲国家和非洲。非洲不能光责备美国，首先是要责备欧洲的殖民主义者。但是，美国要在那里取欧洲殖民主义者的地位而代之。因此，我说好的一面就在于使这些国家反对美帝国主义。这正在动摇整个资本主义世界的基础。
毛：只要美国的领导不削弱，由英国、法国来加强，就不可能改变局势。
毛：你是英国人，你到法国跑过，你去过两次苏联，现在你来到了中国。有没有这种可能，英、法、苏、中在某些重大国际问题上取得一致意见?
毛：慢慢来。我们希望你们的国家强大一些，希望法国强大一些，希望你们的发言权大一些，那样事情就好办了，使美国、西德、日本有所约束。
威胁你们和法国的是美国和西德，还有在远东的日本。威胁我们的也是这三个国家。我们不感到英国对我们是个威胁，也不认为法国对我们是个威胁。对我们的威胁主要来自美国和日本。
毛：主要是美国的势力，一部分在欧洲，一部分在亚洲。英国在德国只有四个师。
毛：而美国在国外有一百五十万军队，二百五十个军事基地，包括在西德、英国、土耳其，还有在摩洛哥。在东方，美国在日本、南朝鲜、台湾、菲律宾有军事基地；美国还在南越有军事人员，在泰国和巴基斯坦有空军基地。
毛：但是人民在做。南朝鲜人民、日本人民，还有土耳其人民，都在进行示威游行。土耳其刚刚发生了政变[3]，这总不能说是共产党搞的吧。
毛：你有三十五年军龄，你比我长，我只有二十五年。
毛：可是我还是共产党军事委员会主席。
毛：我不觉得有什么好。我是从你们那儿学来的。你学过克劳塞维茨[4]，我也学过。他说战争是政治的另一种形式的继续。
毛：你没有看过两千年以前我国的《孙子兵法》吧?里面很有些好东西。
毛：一些很好的原则，一共有十三篇。
你同意不同意，我回到伦敦以后，在结束欧洲的军事占领和解决台湾这两个大问题上动员世界的舆论?你是否同意先从这两个问题开始?
毛：好，我赞成。
毛：这里也有两条:一条就是你这样做；另一条就是美国人非常自高自大，他们是寸土不让的。
毛：有可能。
毛：我们的政策也是使美国为难。
毛：美国现在很被动。有几百条绞索把美国捆起来，它在国外有二百五十个军事基地。
毛：美国有一半的军队都捆在基地上。它有三百万军队，其中一百五十万在海外，包括在你们的英国和中国的台湾。我们在国外没有一个军事基地，没有一个兵。
毛：我知道，我也同意。我们不要同美国用战争解决问题。同蒋介石就不同了，但是如果他不用武力，我们也不用武力。
毛：美国声明愿意通过和平谈判解决国际问题，而不使用武力或不以武力威胁。它这个话是否可靠还是个假定，还要等着看。可是蒋介石没有发表这样的声明，他反对同中国共产党谈判，而我们早就表示我们愿意同蒋介石通过谈判解决问题。
毛：他是我的老朋友，我怎能不认识?蒋介石就是经过我们的帮助才掌权的。在他没有掌权以前，我们同孙中山打交道。
毛：抗日合作了八年。后来他又同美国合作来打我们。
过去你们英国同日本有一个同盟，对付沙皇俄国。那时候，远东是你们的天下，中国主要是你们的势力范围。这种情况是什么时候改变的呢?第一次世界大战时开始变了。第二次世界大战后，日本你们就管不了啦，由美国管了。英国还同美国订了一项君子协定，把中国让给美国。这是克里浦斯夫人到延安时告诉我的。她说，在中国问题上，英国没有发言权了。从此以后，中国人民对英国的仇恨就消除了，中国人民的仇恨转向美国。日本投降以后，在中国的美国军队有九万人。
毛：过去是对着英国，同时也是对着日本。
毛：过去也有日本，后来就成为日本和美国。
毛：日本就是在美国的帮助下才占了大半个中国。日本没有铁，没有石油，煤也很少。这三样东西都是美国源源不断地给日本送去的。但是，美国扶植了一个力量，却造成了一个珍珠港事件[7]。
毛：还有点怕，因为美国扶植日本的军国主义。
毛：美国在东方的主要基地是日本。本月十九日，日本在国会中强行通过了同美国的军事同盟条约[8]。
毛：我看是有。
毛：当然主要是美国。日美条约把中国沿海地区，也包括在日本所解释的远东范围之内。
我读过艾登[9]的回忆录。他讲到苏伊士问题、埃及问题和伊朗问题，也谈到东南亚条约组织[10]问题。他说，美国在组织东南亚条约组织的时候，英国希望印度参加，美国坚决反对。美国说如果英国要印度参加，美国就要蒋介石和日本参加。
毛：那个时候，艾登想让印度参加来对付美国。艾登在回忆录中说，他想不通蒋介石怎么能同尼赫鲁[11]相提并论。
毛：你的看法是，那时候我们会侵略，是不是?
毛：你怕我们会侵略。
毛：对，很对，也可以看一看英国。第一次世界大战以前，世界上最强大的国家就是英帝国。一百八十年前的美国呢，只是英国的殖民地。
毛：要向外侵略，就会被打回来。到底是华盛顿[12]的北美强大，还是英帝国强大?但是，华盛顿用几枝烂枪，打了八年，把英帝国赶回去了。
毛：你很开明!
毛：外国是外国人住的地方，别人不能去，没有权利也没有理由硬挤进去。
毛：如果去，就要被赶走，这是历史教训。
毛：那不一定。五十年以后，中国的命运还是九百六十万平方公里。中国没有上帝，有个玉皇大帝。五十年以后，玉皇大帝管的范围还是九百六十万平方公里。如果我们占人家一寸土地，我们就是侵略者。实际上，我们是被侵略者，美国还占着我们的台湾。可是联合国却给我们一个封号，叫我们是“侵略者”。你在同一个“侵略者”说话，你知道不知道?在你对面坐着一个“侵略者”，你怕不怕?
毛：过去有过，现在那种仇恨没有了，只留了一点尾巴了。你们的政府只要改善一点态度，我们就可以同你们建立正式外交关系，互派大使。
毛：如果英、法、苏、中四国能够比较接近，事情就会好些。
毛：你们为什么不稍稍改善一点你们的态度呢?基本问题已经解决了，你们同台湾没有正式外交关系，同意北京政府代表中国，基本事情你们已经做了。只剩下个别问题，这就是:
一、在联合国讨论蒋介石代表权问题的时候，同美国站在一起；
二、在台湾你们还有领事；
三、你们的政府比较亲台湾而对中国疏远，有很多蒋介石的人从台湾到伦敦，受到你们外交部的接待。
此外，在西藏问题上，你们也同美国站在一起。西藏的一名叛乱分子到伦敦，受到你们外交部的负责人接见。
毛：你们外交部做的很多事情，你是不知道的。所以我看来，我们不能轻易地把正式代表权给英国，不能同英国正式互换大使。
毛：你们只要少许改善一下态度，我们的关系就会改善。
毛：我们对戴高乐有两方面的感觉:第一，他还不错；第二，他有缺点。
毛：说他还不错是因为他有勇气同美国闹独立性。他不完全听美国的指挥棒，他不准美国在法国建立空军基地，他的陆军也由他指挥而不是由美国指挥。
毛：法国在地中海的舰队原来由美国指挥，现在他也把指挥权收回了。这几点我们都很欣赏。
另一方面他的缺点很大。他把他的军队的一半放在阿尔及利亚进行战争，使他的手脚被捆住了。
毛：阿尔及利亚人可不同意，他们要求独立。
毛：阿尔及利亚问题应该解决。阿尔及利亚人告诉我，法国在阿尔及利亚有九十万军队，我觉得没有这么多，大概有五六十万。每天、每月、每年，法国都在阿尔及利亚消耗大量军费，这对法国很不利。
毛：是必须解决。法国军队不能打仗，在越南他们也打不过胡志明[15]部队。
毛：他们在阿尔及利亚打了六年。开头阿尔及利亚只有三千名游击队，现在已经发展到十万人的军队了。
毛：也会决定他是否能够同英国和美国一道在欧洲有平等的权利。
毛：不完全如此，美国人不干。我们看到麦克米伦到法国访问、戴高乐到伦敦访问时受到隆重接待，我们感到很高兴。我们希望你们两个国家能够合作。
毛：可能。至少他比艾森豪威尔好。
毛：我们希望英国能够更加强大。
毛：人们可以看出，他比较有章法。
毛：我的意见是这样的，一个领袖应该是绝大多数人的代言人。
毛：这就是原则，他应该代表人民的愿望。
毛：他必须是为了人民的利益。
毛：人民是懂事情的。终究还是人民决定问题。正因为克伦威尔[16]代表人民，所以国王才被迫让步。
毛：他是代表资产阶级反对封建主。
毛：但是在历史上克伦威尔是有威信的。
毛：耶稣是在十字架上被钉死的，但是耶稣有威信。
毛：华盛顿是代表美国人民的。
毛：印度的甘地[18]也是被暗杀的，但是他是代表印度人民的。
根据中央文献出版社、世界知识出版社一九九四年出版的《毛泽东外交文选》刊印，原题是《同蒙哥马利元帅谈国际局势》。
【注释】
[1]蒙哥马利（一八八七——一九七六），英国陆军元帅。第二次世界大战期间是盟军指挥官之一。后曾任英军总参谋长、北大西洋公约组织盟军最高副总司令。
[2]艾森豪威尔，当时任美国总统。杜勒斯，一九五三年至一九五九年任美国国务卿。
[3]一九五○年，在土耳其自由选举中，曼德列斯领导的民主党获胜，取得政权。曼德列斯执政后，背弃诺言，抛弃民主和宪法，压制反对派。一九六○年五月二十七日，土耳其武装部队一批下级军官指挥伊斯坦布尔和安卡拉的部队发动军事政变，推翻了曼德列斯政府。曼德列斯被处死刑。
[4]克劳塞维茨（一七八○——一八三一），德国军事理论家，主要著作有《战争论》。
[5]成吉思汗（一一六二——一二二七），元太祖，名铁木真，军事家和政治家。
[6]马歇尔（一八八○——一九五九），美国民主党人，前国务卿和国防部长。一九四五年十二月曾被美国总统派为驻华特使，以“调 处”为名，参与国共谈判，支持国民党政府发动内战。一九四六年八月宣布“调处”失败，不久返回美国。
[7]一九四一年十二月八日，日本未经宣战，突然袭击美国在太平洋地区的最大海空军基地珍珠港，击毁、击伤美国军舰十九艘，飞机二百余架，美国太平洋舰队遭到惨重损失。当日，美国对日本宣战，太平洋战争爆发。
[8]指《日美共同合作和安全条约》，见本卷第93页注[3]。
[9]艾登（一八九七——一九七七），英国保守党人，英国前首相、外交家。
[10]东南亚条约组织，见本卷第67页注[2]。
[11]尼赫鲁，当时任印度总理。
[12]华盛顿（一七三二——一七九九），美国第一任总统。一七七五年美国独立战争爆发后，任大陆军总司令，将武装落后、组织松散的地方民军整编训练成为能与英军正面抗衡的正规军，领导美国取得独立战争的胜利。
[13]麦克米伦（一八九四——一九八六），英国保守党人，当时任英国首相。
[14]戴高乐（一八九○——一九七○），当时任法国总统。
[15]胡志明，当时任越南劳动党中央委员会主席、越南民主共和国主席。曾领导越南人民进行抗法救国战争。
[16]克伦威尔（一五九九——一六五八），十七世纪英国资产阶级革命时期的主要军事、政治领导人，独立派领袖，资产阶级新贵族集团的代表人物。他率军战胜国王军队，一六四九年宣布成立共和国。一六五三年自任“护国主”，建立军事独裁政权。
[17]这里蒙哥马利的记忆有误，华盛顿是一七九九年十二月十四日在家乡芒特弗农病逝的。
[18]甘地（一八六九——一九四八），印度民族独立运动领袖，曾当选为印度国大党主席。长期领导反对英国殖民统治、争取印度独立的斗争，一九四八年一月三十日遇刺身亡。
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