说来很巧，我有两位读者，同在一家互联网大厂工作。在食堂吃午饭的时候，一位恰好看见另一位在阅读本公众号的文章，他们两个都是忠实的读者，就以这个契机相交、熟知了起来。而最近，他们两位对于“公司清退35岁老员工”这一话题产生了激烈的分歧，于是他们相约周末请我吃了顿饭，并对他们的辩论话题进行裁判。
正方选手：小F，25岁，985硕士，单身，通过校招进入某大厂工作第二年;正方观点：互联网公司清退35岁老员工有一定合理性。
反方选手：老Q，33岁，北京土著，已婚未育，公司准中层——用他的话说是“组长之上，总监之下，行政级别上去了但是管理级别还不太够”;反方观点：清退35岁老员工是反人道、反契约、反法治的罪大恶极行为。
主持人+裁判+点评：我。
首先表明我的一个观点，以前文章里我也写了很多：我认为公司种种方法清退35岁老员工就是违反契约的不合理的商业行为，是资本吸血鬼特性的体现，就是把你青春最肥美最廉价的那一段时光榨取了，等年纪大了一脚踢开，再换一批更廉价更鲜美的劳动力。不过小F对此并不认同，并讲述了他自己的工作经历作为论据。
第一回合
小F：我为什么不认同赵老师的观点，我从我自己工作经历来看，那些老员工已经开始拖工作的后腿了，他们不是客观能力不行了，而是从主观意愿就开始“混”了，变成老burden了(老burden，游戏中的惯用词语，意味混子老玩家，不思进取，不求改进技术改变打法，专门拖队友后腿——笔者注)。赵老师不是讲阶级晋升的流动性吗，那为什么具体到公司这里就“双标”了?那些35岁的老burden普遍占据了公司管理职位，享受工龄带来的高工资高福利，就开始混日子了。他们要干到60岁，我们什么时候升到中层?这不就是既得利益者和阶级固化吗?
老Q：你这是读书读歪了，什么叫阶级晋升啊?你成资本家那叫阶级晋升，你就成个公司中层算个毛阶级流动啊?不就是从打工仔变成中层打工仔吗?这不是资本家惯用的挑动工农斗工农吗?赵老师文章写了多少次了，外卖员和用户、医生和患者，这属于被转嫁的矛盾。你斗我们三十五岁老员工干什么，等你成了中层你不也阻碍阶级流动了吗?
点评：定义确实要明晰，阶级晋升不是从组员变成小组长。不过小F说的问题也确实存在，因为互联网巨头早已经从扩张期进入稳定期，公司中层就是那么多，早就是一个萝卜一个坑，这个要从宏观经济没有突破的视角来看待，把矛盾聚焦与占坑的萝卜，确实意义不大。
第二回合
小F：赵老师你有所不知，你没有经历过你是不知道现在大厂里那些老burden们有多混。当然程序员的中层那都是真的技术大牛，别人解决不了的问题他就是能解决，这个我没话说。但是其他部门的中层就一言难尽了，要么是宫斗技术高超，靠踩别人往上爬;要么就是做公司的走狗。你说中层工作有什么技术含量吗?没有。无非就是把各种任务都压在我们头上，最后自己摘个桃子，这不就是“贪天之功，无耻之尤”吗?
我们组长，88年一小个子，现在还找不到老婆有点心理变态了。公司不强制要求考勤和打卡(反正知道你这点工作不加班根本干不完)，我们组长强制要求我们10点之前到，10点之后才能走，迟到早退扣50块钱——不是公司的规定，是小组的规定。公司实行大小周制度，周六加班是有双倍工资的。但是我们领导就规定，周六加班一律不批——双倍工资必须得领导批加班，他不批我们就没钱。整个部门就我们这一个小组这样，搞得好像替公司省下来的钱能落到他口袋里似的。这是什么，这不就是赵老师说的工贼吗?一个变成工贼的人最后还被公司开除了岂不是大快人心吗?
还有啊，最夸张的是他到处骚扰单身女青年——不止我们组，还有别的很多组，名声都臭了。最近他谈了个恋爱，找了个98年刚毕业的小姑娘，靠内推和拉关系把人家弄得公司里来了，还是商务岗——油水最多的，大家都清楚。这不是任人唯亲是什么?他9点钟让我们做一个PPT——故意就卡在临下班的点，然后去跟女朋友约会，12点回公司，看PPT提一些修改建议让我们继续改，然后他再给自己算个加班，这都有点心理变态了。
老Q：咱先打住一下啊。我们不是在讨论“公司清退35岁以上员工”是不是合理么?你这怎么变成了对自己小组长批斗会了?他加班不给批你向总监反应嘛，他任人唯亲违反公司流程也有专门的纪检部门管这事。你组长为所欲为，难道公司有规定35岁以上员工就可以为所欲为吗?
你说公司中层没有技术含量，我还说你们校招生没有技术含量呢，互相伤害呗。今年你们校招生能拿到多少钱了——运营岗最高24k，产品岗都能给到35k了，十六薪!这是刚毕业的校招生啊亲爱的们。也就是我们跟隔壁这两个厂人傻钱多了，抢校招生都能抢出哄抬X价的感觉来。我当年刚毕业的时候，一个月拿2500的工资，现在刚毕业小孩拿三万五了，他们能干啥?他们连个邮件都写不明白，你手把手教他们还不乐意，觉得你管教他，一个个拽的二五八万的……
点评：我先刹个车啊，我们既然想要探讨社会性的问题，就不要用私人性的个例来相互攻击了。无论公司中层当工贼还是校招生的优越待遇，我是没有看出来跟“清退35岁老员工”的核心命题有什么太多相关性，倒是有一点感触挺深，这些垄断互联网巨头太TMD赚钱了，既能养起一帮滑水摸鱼的中层，又能给校招生开这么高的待遇……如果都像你们说的这样，那是真·福报降临了。但事情绝对不会那么简单，其实你们反映的问题也是某些大公司病的折射，不过后面的探讨还是尽量不要加入如此过剂量的个人情感。
第三回合
小F：赵老师你有所不知，我不是加入个人情感，这是一个普遍性的体制问题。我是在公司的游戏部门，去年才成立的新部门——因为傻子也都看出来了，游戏是真挣钱。我算是第一批校招生，跟游戏部门一起成长的，一年多过去了，你猜我们部门三百多人推出了几款游戏?一，only one。为什么呢?因为我们这些组长们各怀鬼胎。
公司马上就要上市了，组长们基本都有期权，所以他们要做到的就是稳、就是混。我们第一个游戏上线，三个月投了三百多万的营销和渠道费用，总流水是多少呢?一百万出头。光营销费就净亏二百万，更不用算研发成本、服务器成本和公司的人工成本了。游戏现在已经死了，平均在线人数一百多，我们一个部门三百多人去伺候他们一百多，说出去让同行笑话。
所以这个游戏的小组长就抬不起头来了，绩效也成问题了，还有人给他在总监那里穿小鞋。所以别的小组长一看，赶紧别在上市之前给自己惹事了，能拖就拖——什么数值还需要优化啊，什么美术还需要更新啊，各种你想不到的理由。我们组本来有个游戏今年四月份上线，组长大笔一挥，变成了明年四月份上线，连理由的懒得找了，就笼统的说这游戏还不成熟。
你说哪个公司禁得起这么搞?你个三百人的部门，整整一年明面上的产出是负两百万，老burden的问题不解决，公司就没有前途。我的出发不是点站在资本吸血的角度，而是站在集体主义的角度，不清理那些失去了上进动力、工作动力的老burden，公司还怎么发展?
老Q：年轻人你的目光还是太局限，你这个依然是私人恩怨，跟我们的辩题离得有点远。你说小组长划水、没有产出，公司绩效是干什么用的?公司管理体系是干什么用的?管理层一个个都是人精，会连基本的管理知识都没有吗?
我告诉你为什么游戏部门这么拉胯，因为这是老板娘亲手抓的项目。马上就要上市了，老板娘知道自己要出局了(国家对上市公司的夫妻初始股东有规定)，所以她拼命想做出点成绩来证明自己，也能给自己上市之后增加砝码。我告诉你公司高层为什么冷眼看着游戏部门拉胯，跟老板娘亲的不好意思说，跟老板娘不亲的就看等着看她怎么玩砸呢。《郑伯克段于鄢》这个故事知道吗，这叫欲擒故纵。
老板娘现在被你们总监忽悠地一愣一愣的，没产出能怪谁啊?现在公司马上要上市，老板娘急着找P总的麻烦呢。P总你知道吧，当年初创团队，清华高材生，技术大牛，有啥解决不了的技术问题P总就能搞定，占得股份自然也多。现在老板娘有事没事就找技术团队的麻烦，明眼人都看得出来她是针对P 总。马上上市了，P总个人股份第二还是第三多，你说啥意思?你说她这样进攻P 总背后有没有老板的默许?
所以说年轻人你还是别正义感太强了，你们小组长划水怎么了?这上市关口公司高层还宫斗呢?小组长不把公司当个集体，那老板娘做的事就对公司有益了?他们董事会、大股东都为了一己私利带头伤害公司，你急什么啊。你那么爱公司，公司爱你吗?
点评：你们说的这个事吧，集体所有制企业可破，《鞍钢宪法》了解一下……
第四回合
小F：你说的这个现象跟我的立场并不冲突，我的观点是三十五岁以上老员工并不是“神圣不可侵犯”的，定期清理那些老burden、那些中层工贼，不仅仅是对公司好，更是对所有员工好——这是集体主义的诉求。就拿我们部门来说，主要分为三派：一派是其他部门调来的老员工派;一派是校招来的新员工;还有一派是从鹅厂挖来鹅厂派。都知道鹅厂会做游戏，所以我们跟隔壁不择手段从鹅厂抢人，但是抢来的都是什么人啊——真正牛逼做游戏的，谁愿意离开鹅厂这个大平台来你这个啥也做不明白的新部门?所以来的都是一些“边角料”，有的在鹅厂是做运营填表的，来我们这里就成了产品经理了，主控一个游戏。
所以老burden平时划水混日子，鹅厂除了任人唯亲啥事也干不明白，脏活累活全都扔给我们校招生。我是去年来的，今年来的一个校招妹子有个已经离职了——七月份入职，十二月离职。离职了之后在内部论坛里发了万言书，说她的组长是怎么PUA她的：比如说她做出什么工作来组长都是批评否定，嫌她做的不好;比如深夜故意打电话安排工作，回复不及时就骂人;比如她做出的方案、报表、PPT，组长可能改几个标点符号——但是系统里只显示最后一个修改人，所以这就是把别人的劳动成果据为己有。
这份万言书里校招妹子完完整整的展示了各种证据，包括聊天记录、后台截图，在我们看来这就是一个中层干部PUA的范例。但是你猜怎么着?好多人都在攻击妹子。觉得这种PUA是职场常态，00后太矫情了;觉得就是有问题也应该正规渠道反馈，曝光出来就是不守规矩;觉得管理一个小组太难了，必须得有点“手段”，妹子就是不当家不知柴米贵。
这么简单的问题竟然引发了这种争论，这说明什么，说明老员工们普遍都被规训了、被异化了，把这一切不公平不平等的事情当做理所应当。他们都有房子有孩子，要还房贷要给孩子交学费，所以都变成了保守主义者，成为了剥削的帮凶，成为了工贼。我们校招生在那里996，他们老油条在背后摘桃子，凭什么只有我被暴打啊?让他们尝一尝被资本主义暴打的感受不好吗?我已经迫不及待地想看到那些说校招生太矫情不懂规矩的老油条们，等他们35岁之后被清除时的表情了。
老Q：你怎么还是这个毛病，被资本主义暴打你去暴打资本主义啊，老想着针对我们老员工干什么啊?我们老员工不是被暴打过来的吗，谁没有996过啊?我们年轻的时候脏活累活996，现在年纪大一点享受一下当年辛苦的成果不应该吗?难道劳动者活该996到退休吗?我们因为年轻时候的脏活累活，现在变得没那么敏捷没那么高效了，就活该一脚踢开吗?你也知道我们要还房贷要养孩子，这不就是当年当牛做马换来的一点微薄的报酬吗?你这种逻辑难道说是一辈子当牛做马就好了嘛?
你说什么老burden老油条，我甚至认为这是一种平衡：你辛苦996了十年，35岁之后就划划水，稍微享受一下，这是弥补这是报酬。结果呢，现在大公司想的是把你一脚踢开……你说你想看看他们的表情，我倒是想看看假如你35岁被开了，再想起今天说的话你的表情……
点评：我们暂停一下，这个问题目前已经变成了屁股问题，而不是道理问题了。你们说的这些现象，我仔细想了一下，很难在现有问题找到最优解。那我们就不要把目光局限于劳动者之间的相互指责了，我们还是要有一个更宏观的眼光。
不过你们的辩论倒是给了我一点启发，如果大公司病的现象是普遍的，那么是不是说明垄断资本主义公司发展到一定程度，就不能提供先进的生产力了?那么无产阶级是否能提供更先进的生产力呢?如果能，那说明距离把资本主义送进坟墓的日子就不远了。但很明显，现在还没有类似的实践，只能说我们还处在历史的进程中。
总结：我一直强调，分析社会问题要把宏观问题和微观问题区别看待。从宏观角度讲，资本的吸血、对劳动者合法权益保护的欠缺，是一个必须严肃对待的问题。而从微观角度来讲，每一个公司、每一个小组、乃至每一个劳动者，都有着与众不同的独特经历与表现形式，这二者并不冲突。今天两位的论辩，给了我们一个从微观视角切入社会问题的独特角度，既有其本公司的特殊性，也有普遍的共性。
同时，很多社会问题也并不是非黑即白的，我们不能用单线程二极管思维去看待问题。由于篇幅所限，更详细更深入的分析会在日后的文章中陆续展开，今天可以先做一个小调查，纵观这一场不正规的“辩论”，你是支持小F呢，还是支持老Q呢?
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