编按：社区剧场有专业的戏剧从业者和素人(通常是较为弱势的群体)参与，通过两方的合作让社区民众获得“实质性收获”和一种赋权。本是关乎两方的协同合作，但在各大媒体报道中，关于专业导演的部分的声音总是更加响亮，参与者女工们的剧场经验，又总是被非虚构爱好者的报道添油加醋，呈现单一的励志向度。
在参与者那里，社区戏剧经验给他们带来的是什么?一场戏剧如何成型，工人的经验如何进入剧场?剧场工作坊主持者的作用是什么?这些都是我们好奇但在讲座中尚未涉及的问题。
很幸运多数派采访到一位演出过工人戏剧的女工野菊花。她丰富的人生经验、创作经验，给我们带来在理论化的“赋权”和励志故事之外的丰富。以下为访谈内容，应受访人要求，野菊花为访谈化名。
被戏剧《世界工厂》打动
多数派：您是怎么想着去做戏剧的呀?
野菊花：那年车间进入淡季，一下班我都到处转悠，时常去三楼的图书馆看看书。有次走到二楼时发现很多工友在做工作坊，而且是免费的，谁都可以参与，看着看着我也加入了。
在做戏剧当中，我成长了不少。热身时，可以对全身放松，既强身又健体。行体练习时，让我学会了千奇百态的走路，感觉很有趣。练发声时，不仅是嘴巴发音，还可以靠肺发音，这些只有在戏剧里才有机会去练，除了开心也有一些满足感。还有在剧场，我感觉人和人都是平等的，不存在歧视。我们可以在一起畅所欲言，把酒言欢，就算说错了什么他们也不会计较。大家在一起比自己的亲人还亲，这是我从来没有遇到过的，这也是我喜欢戏剧的原因之一。
第一次登台演出《打工妈妈》，这是我人生的第一次登台，心里高兴、激动得很，心想着不能掉链子，一定要做好。像以前别说上台了，就是站起来说一段话都是混身发抖，全身冒冷汗。这次舞台竟是自己的，好像做梦一样，而且我还是第一个上台。十几分钟的演出后，台下响起雷鸣般的掌声，台下的观众竟有几个在擦眼泪，那一刹那我很开心。因为我终于走出来了，而且观众们给了肯定和认可。
还有一次，戏里面有演一个工伤的工友，一个女的看完在那嚎啕大哭，我就觉得很奇怪。有人就去问她为什么这么伤心呐，后来她就把手伸出来，原来她是断了一节手指。然后她就说，仿佛看见了她自己。我从来没有看到过哪一部剧这么让人有共鸣，慢慢就喜欢上了。
“世界工厂”是以牺牲无数工人的手指为代价换来的
多数派：在台上表演我会觉得很害羞，您会不会有这个感觉?
野菊花：以前没认识中心的话，我是一个很害羞也不会怎么讲话的人。后来刚好有一个活动中心，那边有老师教我们口才。我参加辩论赛，慢慢地我就好像走出了心里边的那种阴影。
以前我小的时候，我父亲脾气比较坏，他一般说什么话我们就不会去辩驳。一辩驳就要挨打，所以就养成那种很顺从的性格。父母哪个地方做的不对，我还不敢去说，我还要受这种委屈。
就是在那边我开始改变，开始练胆量，我胆子开始变大了。一直到现在，我都感谢中心给我带来的改变。然后刚好有这个铺垫，我认识了戏剧。上台的话要面对很多观众，所有人都要看着你，而且你是主角，那个声情并茂、动作、说话都会引起他们的关注。而且你还要照顾你的团队，谁该说什么，到什么时候该接戏，这些东西都要去顾及。
那个时候在做《小小的家》，反家暴的那个剧。在中心附近做这部戏剧，演完了以后我去老村买饼吃，然后卖饼的那女的她一看到我，她说：“你不是演戏的那个主角吗，我还记得你的台词!”她当着我的面把我的台词给背下来了，我当时好感动。我就记得这个事，但是那句话我忘记了，那上面有一句台词她背给我听。听得我笑了，没想到，自己胡闹玩玩她还能记得我这个人，挺有意思的。
多数派：您在中心里面是不是交了很多朋友?
野菊花：没错，那时候很多工友都喜欢戏剧，每次戏剧活动都好多人。以前很多人没有接触，就不会喜欢。慢慢接触，排练后发现演剧原来这么简单。演出来大家都喜欢看，比较贴近生活。有时候生活中的一些事情演出来以后，大家有一些讨论思考，挺有意思的。
《打工妈妈》：戏剧是抛出一个问题，大家去思考
多数派：您主要参与过哪几部戏剧呀?
野菊花：《小小的家》，《打工妈妈》，还有《我们的故事》。好多我都记不清了，因为在社区演，有时候也是应景的。就比如过中秋演中秋的，那个剧叫《中秋的月亮》。
多数派：那这些故事是谁写的?
野菊花：都是自己讲自己的故事，有志愿者帮助做一下技术上的指导，基本上都是我们说我们自己的事情。所以台词啊什么的都不用背的，都是很容易记的。
多数派：那您参与最多，最喜欢的是哪一部戏剧呀?
野菊花：最喜欢的就是《打工妈妈》，我上台第一次表演就是《打工妈妈》。
多数派：讲什么呀?
野菊花：讲的就是我自己。这个剧大概讲了三部分，第一部分是说为什么会出来打工?自己是想留而必走的那种无奈。第二部分讲的是出来打工后妈妈想孩子，孩子想妈妈的那种情感和无奈，还掺杂着难过等。第三部分讲的是我们这些打工妈妈共同的愿景，问题抛给观众，似乎又自己找到答案，可似乎又不是答案的结局。在这部剧中还有两个女工跟我同台演出，一个演的是孩子，一个演的是另一个把孩子留守的妈妈。
我作为一个打工妈妈，把孩子留守在家里面那种痛。就是很无奈的那种现实生活嘛。第一次上台，没想到我演的时候好多人哭了。当我看到别人在擦眼泪的时候，我感觉戏剧这个路，感觉走着还蛮有意思的。你想，出来打工的好多像我们这些人，在车间那边上班。三点一线上班，又不让你聊天说话，心里边捂了很多事也没有人说，就感觉很压抑。刚好演戏这个平台就把心里的压抑给释放出来，就很解压。演出来以后就感觉很爽，觉得有一点养生的作用一样，调节一下。
多数派：您演完之后有感觉舒服一点吗?
野菊花：舒服，以前心里边是压抑的，心里堵得慌，就是想家啊、想孩子，心里很堵。我们那里演完戏了以后可以和观众沟通，去问一下，如果你上台去演你会怎么演?你感觉这部剧哪个地方演得让你看不懂啊?然后我们会不断地改进这个剧，我感觉挺好的，戏剧来源于生活，感觉特别棒。
多数派：拿《打工妈妈》这个剧做例子好了，是您说要去讲孩子的故事，还是大家提出说要做一个这样的故事?我就想知道是怎么开始的这个戏剧?
野菊花：剧本的话其实很简单的，志愿者和我们做工作坊，几个工友分组坐在一起，围在一起，就聊天。我们聊的都是工作当中、工作外想说的话。我发现我们女的结了婚，有孩子的坐在一起，都聊小孩的事。然后又表现出有对生活很美好的期待，又很无奈的这种纠结。
聊的时候他们都会观察不同组聊什么话题，让大家用几分钟去展现作品。那时候我们就上台，自编自演地把你想说的给说出来，跟别人的串联到一起成为一个小故事，然后就练。
练着练着，感觉我们的素材还挺好的，就开始进行排练，让我们把剧本写出来。剧本怎么写呢，其实在心里面直接都是背的，也不用写的。
北京《生育纪事》戏剧组的女工们在准备道具
多数派：可以再说说你的故事吗?
野菊花：我是一个八零后的女工，一没文化、二没钱，出来打工也是生活所迫，别无选择。像我们这些打工的，有孩子的话就是特别想孩子，但是想把孩子带过来又没有学问，又没有人带孩子。一边上班一边工作是不成立的，你根本都忙不过来。那个时候我把我孩子带过来了，带过来在这边读书，孩子弄丢了。
弄丢了之后我报警，经过媒体又找到了，大概了丢了半个多月。我经历很多很崎岖的事情。那个时候孩子才上三年级，过来在深圳这边读书，被骗子骗走了。还好找到了，我看到很多被拐走了之后，送到别的地方去养那种案例，特别得惨。我那次遇到的是这个人就想要点钱，最后还是找回来了。孩子找到了以后，我急急忙忙把孩子送回了家。
我之前租到孩子学校边上，离工厂远，每天都是自己这样(接孩子)过来的。我上班走路要一个小时，下班要一个小时，每天走路得两个小时。每天下班了自己走在黑漆漆的路上，有时候都很害怕，可是为了孩子，慢慢都忍受过来了。
后来孩子丢了，丢了的那段也是很崎岖的。我每天上班，下了班就去找他，整夜整夜地找，穿过黑咚咚的山，去过那个危险的地方。还去过那要拆迁的房子，门口和窗户都封了，里面黑漆漆的，我拿着手电只要看到那空房子里可以进，钻进或者是爬进去是常有的。半个月我瘦了差不多20斤。我减肥从来没成功，就那次成功了，吃不进去饭天天找孩子。后来孩子找回去了以后就害怕了，就把孩子送回家读书了。
你说想他，不想让他留守吧，可是带过来自己又没能力去养他带他，是很纠结。就是不想让他留守也不行，你不工作不行，家里边老人孩子都要吃呀喝呀花呀，也没有钱。那个时候孩子刚带在身边，我也是瘦了一大圈。天天早上好早起来，我给他做早餐啊，然后又想加班但不能加班，要给孩子接他放学又要给他做饭，有很多难题就是解决不了。
多数派：《打工妈妈》有没有什么动作，就是说话是吗?
野菊花：说话也可以有很多变化的。有时候你讲话，有时候是两个人在台上同时讲。你讲你的故事，我讲我的故事，而且谁声音大声音小，谁声音该高的时候高，谁声音该低的时候低。就这样不断地变化，然后去展现一个最高的冲击点。
多数派：您刚刚说就是把那个压抑释放出来，我想知道在释放之外?对本来的事情有没有一些帮助?
野菊花：以前天天上班，每天就过着三点一线的生活，大部分的时间就在车间。那车间的管理都没把我们当人看，上班手拿着产品眼睛不停的看，不让说话，不让干别的，甚至去个厕所久了都会被老大叼半天。整个人就跟机器人一样，不开心的时候就把事情藏在心里，家里的、工作上的、生活上的烦心事越积越多，慢慢地开始压抑，无处释放。
那个时候孩子回家读书了以后我就搬到这边住，就认识活动中心，然后就参加了戏剧活动。《打工妈妈》这个剧呢就是我的心里话，我说的每一句都是我的心里话，就是说自己孩子。自己说自己的事情的时候，有时候就会流泪，也会很伤心。很用心地去讲的时候，别人也会感受到，会有这种共鸣会哭。所以说，这个戏剧对我印象最深了，到现在我都忘不了。
我从演戏剧以来，我练出了胆量，学会了自信的表达，思维能力也体升了，这对我写作有很大的帮助。我也会把这些用在生活上、工作上，比如按照现在来说，在外打个工也不容易，那些管理层都是一群狼一样，你要不断地跟他们斗，才能生存。跟狼斗可不是容易的事，靠嘴巴、靠思维、靠胆量，每次较量我都是胜利的。我还申请到了长白班，这在我们厂我还是唯一一个可以上长白班的人。
流动儿童无人照料，出现过环卫女工带小孩上班的情况。图片来源：https://gongyi.ifeng.com/news/detail_2015_01/11/40168824_1.shtml
多数派：排戏、演戏、想戏，您有没有最喜欢哪个部分呢?
野菊花：你刚刚说到的是我喜欢戏剧的哪一部分，我感觉这是一个整体。大家聚在一起讨论自己这段时间有什么烦心的事，心里有什么委屈说出来的同时慢慢形成一个小剧本，到一起写剧本，排练一次两次，最后慢慢去登台。在这个过程，要是说我喜欢哪个部分，整体上我都挺喜欢的，因为大家一路走来的话就感觉这个是自己的小故事，如果是能保存下来，把自己内心的压抑释放出来了。
多数派：会存在演着演着然后大家一起哭的那种情况吗?
野菊花：会啊，反正一般就是几个工友坐在一起聊到伤心的事情的时候都会哭。不过哭的时候就是一个问题的存在，有时候在演戏的时候会找到答案，有时候找不到答案就把这个问题抛给观众，然后结束了以后观众会有一次讨论，然后再想各种办法怎么思考去解决这个事情，大概是这样吧。
多数派：哪些是找到过答案的吗?《打工妈妈》讨论工友怎么带孩子?
野菊花：找到答案了，唯一的办法就是，我们在一个厂里面一起打工的都是领着孩子出来打工的，孩子没人带的话，我们所有人组成一个小团队然后就是轮流带孩子。比如我有十个人聚在一起，比如礼拜一我有这个妈妈接孩子给孩子吃的，辅导他作业之类的，然后明天轮到这个，都是轮流地带孩子，别的没有办法，就想出这个办法。
虽然办法是想到了，可到现在都没能实施，因为现在打工的都很分散。从七零后排到零零后，流动性特别大，百分之九十五的打工族都把孩子留守，极少的人把孩子带在身边。再加上车间与车间之间人和人都不认识，就算一个部门。虽然都是并肩作战的工友，可大家很难有时间交流，就是熟悉的陌生人，想凑齐一起带孩子的人——难呀!
为社会提出问题，让社会更进一步
多数派：演自己的事情的话就会比较动容吧?
野菊花：对，很难从中走出来，因为你是演这个剧，每次都好像是把你拉到时光隧道里然后又把你反转回来啊。
多数派：我也有想把自己的经历变成小说，可是我在写小说的时候会觉得会难过，我不会想要再去经历那个难过。比如《打工妈妈》我会觉得是一个很难过的故事，我就不会想要再去经历它，我不知道您怎么想?
野菊花：我是这样想的，因为社会在发展、社会在进步，不管从各个方面它都在进步，可是现实生活中会存在很多问题我们无法解决。如果说有个人遇到这样的问题我都不去说，社会一直这样发展，人跟人不去说就一直这样发展，这个事情永远不会解决。如果像我们这样的遇到这个事情，我感觉很难过很伤心。我80后经历过了，我不希望90后，00后的这些打工的人也像我受到同样的痛苦，我最起码把这个痛苦点给提出来，我能想到的方法提出来，那它就是前进一小步，后续的话社会会不会更好一点呢?
多数派：我觉得您想得很长远呢，像我写小说我可能就是为了我个人的情感抒发这样子吧，您还会想到别人，可能我还没有想到那一步。
野菊花：我也喜欢写作，我写了很多，我写的很多发表在尖椒上面，自己亲身经历的一些事情。然后还有一个我写的《我的打工梦》，还在那个博物馆里面，我看我的文章还在上面。
绿色蔷薇中心的孩子在排练戏剧
多数派：您哪里有时间去做这些啊，排戏要排很久吧，您怎么会有时间?
野菊花：下班的时候啊，八点下班，有时候下班就跑过去，基本上不休息开始排练，排练大概一个多小时，每天坚持嘛。写文章的话，就是那时候迷恋上写文章一直坚持到现在。基本上就是吃饭的时候啊，早上啊，有时候早上起来特别安静，然后空气又特别好，脑子特别清醒，那个时候灵感特别多，基本上上厕所十分钟都把灵感写下来。
多数派：都写什么呢?
野菊花：很多呢，有家暴的，好多发表过的文章，写的好一点可以颁给你奖杯奖牌，我拿了一个奖杯一个奖牌。
多数派：您好文艺啊!
野菊花：我这个人不会把自己局限在一个工厂，我会把自己搞得活跃一点。
多数派：回到戏剧，您觉得在演这个戏剧的时候，工作坊主持者的作用是?
野菊花：故事的话都是我们自己的，都是各人说各人。我们的戏都是特别感人，在戏剧节上还能得奖，它比较真实。不像是我们看电视、电影那种很假的扮演，跟我们现实脱节了那种。
我们演的东西都是生活中的点点滴滴，可以在剧中看到自己，可以在剧中看到别人。有时候剧中看到别人是什么样子，有反面人物有正面人物，看到那些反面人物的话你也会跟别人一起畅想吧，自己要做个好人，不要像那个反面人物一样。
多数派：那主持者的主要工作就是帮你们形成一个想法?
野菊花：我们说的故事比较多，扯在这扯在那，他就会把它里面的精髓提炼出来，然后加一下音乐，会就像我们写作文一样，起因、经过、结果，然后一个高潮部分，然后再最后回到那个结果是什么样子。他是把那个东西穿起来，他起到的是那么一个作用。我们的话一聊天就没完没了，一个话题可以聊到没完没了。
多数派：现在业余干嘛呢?
野菊花：没有业余时间，每天工作，早上八点半工作到晚上十点半，一个星期、一个月不休息，就这样上班。
多数派：早上八点半到晚上十点半吗?
野菊花：中午的话吃饭一个小时，下午吃饭一个小时，我这个点下班还是我们厂里最早的一批，最晚的应该有十二点半，上班时间一样。
多数派：这个厂是做什么的呀?疫情之后可能您在这边就更加孤单了。
野菊花：电子厂。我还想着把我从小到现在的事情，捋一捋写一部小说。
多数派：您可以捋一捋，您知道范雨素吗，她就是皮村的，她好像之前是写散文，后来就决定写个小说。
野菊花：我发现我看那个，那个小说是很有文化的人写的，我都写不出来。
多数派：小说有很多种，您就写您的故事就已经够精彩了。但因为您从小到大的故事太多了，它肯定有一个主线的，您就是要做一个导演，把那一堆素材就捋成一条线。
野菊花：以前写小说的朋友，人家跟我讲了，要有一个明线一个暗线，穿起来。他说你那个文章写的，就是让人读完都很伤感，你要给人家一点希望，不然的话别人读着读着伤感的都哭了。
多数派：就像我们在看电影一样，看电影我在远处，看着这个剧情我要怎么去导演。您是个导演，就不能够太情绪投入进去。
野菊花：没错，是得好好想想。我想，如果?我自己写一部小说，我要把这个永远的保存着。
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