孔庆东：出卖国家利益的就是汉奸

《环球时报》刊文：不能随意给人贴“汉奸”标签xm5品论天涯网

（2012.1.20）xm5品论天涯网

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主持人：北京知名学者刘仰在《环球时报》刊文，《不能随意给人贴“汉奸”标签》：xm5品论天涯网

不久前，某网站发起了“当代十大汉奸”网络评选活动。对这一做法我并不赞同。因为它牵涉到“汉奸”的定义问题。我认为“汉奸”的定义至少有一点应明确，即“出卖国家利益”，再明确一点，便是“通敌”或“叛国”，前者稍宽泛些，后者基本上是在国与国之间有明确敌对关系时才能成立。因此，历史上将秦桧、汪精卫等称为汉奸是正确的。对当今中国来说，国与国之间明确的敌对关系并不存在，有敌对意识存在，这很正常。如果要细分，敌对意识也有不同形态，一种是意识形态上的，另一种是国家利益上的，未必全是你死我活，也有可能共存。在只有敌对意识或残酷竞争而没有明确敌对关系时，使用“汉奸”一词，我认为应该谨慎。xm5品论天涯网

这个言论是出自北京知名学者刘仰，在《环球时报》的刊文。xm5品论天涯网

孔庆东：这是刘仰先生在《环球时报》发表的他经过慎重思考的一篇文章，那么这个文章有什么意义呢？这个文章的题目，它的文眼在哪里？就像刚才我们评论GDP的时候，孔老师说了，题眼在“人均”二字上——讲GDP，不能不讲人均。（主持人：那这个呢？）这个在哪儿？你看看，“不能随意给别人贴汉奸标签”，你说它的文眼在哪儿？在“随意”。世界上有没有汉奸？肯定有汉奸。现在有没有汉奸？肯定有汉奸。汉奸的定义应该是什么？就是为了个人利益，出卖国家利益。（主持人：叛国。）不一定是叛国，不一定非得叛国。哪个汉奸说自己叛国了？哪个汉奸说自己是汉奸了？汪精卫说自己是汉奸吗？周作人说自己是汉奸吗？秦桧说自己是汉奸吗？汉奸不汉奸，不以他个人承认不承认为标准，而是以他是否以通过出卖国家利益，个人获得好处为标准。只要你是出卖国家利益，个人从中获得好处了——还不管你获得到没获得到——只有你企图获得个人好处，这就是汉奸。这篇文章能够出来，说明了这么几个意义，第一，“汉奸”这个词，已经深入人心了。就在一年之前，很多人还不理解，说“哪有汉奸啊，不要给人乱扣帽子啊”。你看看，通过孔老师几个“反围剿战役”的辉煌胜利，“汉奸”一词，深入人心。现在全国人民到处都说汉奸，不论是官员、企业家——（主持人：好像是孔老师带起来的。）那当然，全国人民现在都知道：哦，原来真有汉奸啊！就从他们围剿孔老师的这个做法来看，这不是汉奸行为吗？当然，不能随意给人贴汉奸标签。现在这帮汉奸都害怕了——为什么刘仰先生说“不要随意给人贴汉奸标签”？这帮汉奸反过来倒打一耙，说别人是汉奸了。他把这个概念混淆，说只要你跟外国人有联系，你就是汉奸——比如孔老师去美国大使馆吃饭，说“你看，你怎么美国人在一块儿吃饭呢？你是汉奸”。他就想混淆是非，这样就把他自己的汉奸行为给掩盖住——他说：“你看，我没到美国大使馆吃饭啊。”你没去美国大使馆吃饭，是你美国爹看不起你，跟你是不是汉奸没关系。那么到底什么是汉奸呢？比如说：茅于轼是汉奸，这个全国人民都公认的，全国人民声讨他；南方汉奸报系是汉奸。就是通过向自己的主子献媚，不断地发表损害中国人民利益的言论——不是说非得把中国人民钱拿走了，有的是把中国人民的钱拿走了，把中国人民的环境破坏了，有的是不断发表汉奸言论。所以我们绝不能随意给人贴汉奸标签，但是，谁想逃脱“汉奸”这两个字，也不是那么容易的。在马上到来的龙年这一年里，我相信“汉奸”一词的使用，会越来越普遍，会越来越频繁。为什么？敌我矛盾，阶级矛盾，已经到了一个比较尖锐的时期。像刘仰先生他们，前几年写了《中国不高兴》一书，那么多的人起来围攻——他们为什么怕中国人发表自己的情绪呢，他们背后是什么势力呢？我们不能说有这种言论的人都是汉奸，但是，其中一部分兴风作浪的核心人物，他们就是汉奸。现在呢，“汉奸”并不是一个法律词汇，在法律上没有“汉奸罪”。如果说在法律上有“汉奸罪”，我们说谁是汉奸，那这要格外谨慎，因为他就会被判刑，对吧？现在法律上没有“汉奸罪”，说你是汉奸，有的人还觉得汉奸是“光荣”的！我就听到有人说外交部的某领导说“我就要当汉奸，汉奸怎么了，汉奸是符合普世价值的”。人家认为汉奸是“光荣”的。这种情况下呢，有愿意当汉奸的，咱们不要吝啬这个词。他认为汉奸“光荣”，他认为做中国人可耻，他认为中国人是垃圾、是人类的垃圾。那我们做“垃圾”好不好？我们愿意做“垃圾”，您做汉奸，汉奸是“光荣”、“伟大”、“正确”的词啊。所以在龙年就要到来之际，孔和尚还要告诉大家，我们还是要做好“防火防盗防汉奸”的工作——防火防盗防汉奸，欢欢喜喜过龙年。xm5品论天涯网

主持人：经常跟孔老师在做节目的时候，孔老师会经常说出“汉奸”这样的字眼，但是我始终把握不好这个尺度，不敢轻易地说谁谁谁是汉奸。xm5品论天涯网

孔庆东：你把握不好，是因为你鉴别能力还没有那么成熟。孔老师有没有说过“石菲是汉奸”、“孔庆龙是汉奸”？当石菲不同意我的观点的时候，当石菲跟我说的话不一致的时候，我有没有说你是汉奸？没有吧？但是汉奸们往往就利用这个倒打一耙，说“你看，孔庆东把凡是不同意他观点的人，都说成是汉奸”，是这样吗？（主持人：我听到有这样说的。）我跟所有人的观点都不一样，我说他们都是汉奸了吗？世界上没有一个人，跟孔和尚的观点完全一致的，我说他们是汉奸了吗？凡是这样混淆是非的，才是汉奸。xm5品论天涯网