作者按：围绕痴人呓语提出来的作为向着人民民主的过渡，必须要立足实际，坚决实行列宁提出来的以党代国，坚决以党主取代政主，在党的坚强领导下，依靠群众，发动群众，践行民主，党群一体，坚决将党的自我革命向纵深推进，直到取得斗争的伟大胜利，在清理了队伍，打扫干净屋子之后，再重建民主集中制(痴人呓语认为我们现在实行的实际是政主集中制)，重建人民民主专政这一政治主张，通过微信等平台，痴人呓语和一些网友进行了热烈的讨论。大家各抒己见，畅所欲言。下面，将痴人呓语与各位网友的对话整理出来供大家参阅。在此，痴人呓语向每一位踊跃参与该主题讨论的网友表示最诚挚的感谢！
网友一：为人民鼓与呼，的确没错。我现在思考的问题是，世界（我们）究竟遇到什么问题了？
我认为你在《精准认清阻碍中国前进的这堵墙》中提出来的变“政主”为“党主”的政治主张完全合乎实际。中国政治体制改革，由“党主一切”开始，是最为可行而又稳妥的方法。
1“我们把生产资料全部交给社会，我们就心满意足了。”（恩格斯）要做到这一点，必须“党主一切”。
2，政府即旧式国家机器，“打碎国家机器”，就是对政府进行彻底改造。
说“最为稳妥而又可行的办法”理由如下：
1，党指挥枪，手中有武装力量。这是稳妥的条件。
2，“消灭私有制”是党的公开使命宣言。党主一切，正是实现使命的首要条件，既可行，又正当。
痴人呓语：多谢前辈的理解和支持。用党主代替政主，这是拨乱反正非常时期的非常举措，是向着民主政治的过渡。而且，只有经过这个转变，才能给人民松绑，把人民从旧式国家机器的重重压制中解放出来，找回党群之间的血肉联系，让人民有了主心骨，让党有了依靠，以利于党群一体，将斗争进行到底。另，在打扫干净屋子，稳定了政局，重建了以工农兵学商为主体的可以真正代表人民的人大系统之后，党一定要适时还权予人大，还权予人民，一定要重建民主集中制，重建人民民主专政，切实落实“江山就是人民，人民就是江山”。
网友二：《精准认清阻碍中国前进的这堵墙》，这篇文章的核心内容，我非常赞赏，也基本上是我的主张。特别是文中提到的几种势力，分析得很到位，解决问题的方法，也是当下的必由之路。关于政府，基本上是按照斯大林模式建立。我反复说马克思恩格斯列宁要建立的政府是巴黎公社式的政府。斯大林模式的政府是波拿巴式的政府。右派反的那个国家和左派拥的那个国家政府，其实都是斯大林模式的政府。新时代中国特色的社会主义要建立的，是一个以巴黎公社原则为标准的中国特色的国家政府。
“只要这样的改良(即实行分权管理和废除官僚机构’)一开始，对法国来说，那就是一场比1800年以后发生的历次革命还要大的革命。”引自人民出版社第一版《马克思恩格斯全集》第36卷，第344–345页。
痴人呓语：谢谢。这种拨乱反正貌似改良，其实质是一场党领导的新时期人民民主大革命，意义重大，影响深远。
长期以来，左翼最大的问题之一是只强调路线，忽略了体制，也就是无产阶级专政的实现形式，就是被项观奇老师提到的：“一个必须要搞清楚的重大的理论问题”。我们有太多的人包括诸多左翼大佬，大家都不重视这个问题。要知道，毛主席后半生着重探究的就是这个问题。即便是晚年，毛主席念念不忘时时牵挂的还是这个问题。已故的周新城老师大讲科学社会主义的基本原则，就忽略了无产阶级专政的实现形式。李慎明、张文木等大谈前苏联党垮塌国解体的根本原因，也不去深入探讨前苏联实行的政治体制。其他人呢？为什么不谈？难道是偶然么？
网友二：司马南批联想没错，问题是消灭了联想模式怎么办？自由派主张走美国道路，这是邪路。司马南则是主张回到斯大林。他认为斯大林模式就是社会主义模式（他不知道还会有不同于斯大林模式的社会主义）。这是老路。所以司马南批联想，根本未涉及联想产生的体制基础。现在，中国的深化改革是即不走老路也不走邪路，走新时代的具有中国特色的社会主义之路。这一点我们从司马南那里是看不到的。
思想上政治上的路线正确与否是决定一切的，建国初期走斯大林路线，就是建立了斯大林的政治体制，文革时，毛主席企图改变斯大林的体制，但是，毛主席失败了，所以他要人们研究什么是无产阶级专政的问题。但毛主席去世后，人们一心想的是闷声发大财，谁会研究什么是无产阶级专政的问题？发财的过程中，人们发现并不是所有人都能发大财，绝大多数人没有发大财，其中大部分人还重新背上了新的三座大山。这时，人们才发现毛主席是有先知之明的。可是人们还没有进一步认识到，毛主席发动文革并不是要捍卫什么斯大林模式，而是要建设一个新世界，文革期间的许多新生事物就是毛主席新世界的重要组成部分。现在有些人把毛主席与斯大林等同起来。那么，我请教一下，毛主席发动文革斗争的对象是什么？难道不是17年的旧体制吗？
现在的中央提出真学、真懂、真信马克思主义，以马克思主义为指导建设21世纪的马克思主义的社会主义，就是正确的思想政治路线。不走老路、不走邪路，正路就是以马克思主义为指导，走中国特色的社会主义道路。
现在，别说理解马克思，我们中国人多些真正懂毛主席的人，就会好多了。上世纪毛主席给江青的信就提到了，毛主席做了中国六十年代的钟馗，毛主席这样说无非是指有的人利用毛主席的权威和毛主席在人民心中的地位，打着毛主席的旗号另搞一套。我感到现在有更多的人想让毛主席做他们的钟馗。
痴人呓语：说的好。我们有太多的左翼人士，不管是体制内的，还是体制外的，往往是把马克思和毛主席挂在嘴边，并不怎么看马克思和毛主席的书。有的，即便是看了，也没有看懂，自言自语地说着背离马克思和毛主席思想的混账话，而且还振振有词，信誓旦旦。比如有人自称通读五遍马克思的《资本论》，拜马克思为师，却反对革命，寄希望于通过直接税立法来跨越官僚垄断资本主义陷阱，尽管是打着新社会主义的旗号，但骨子里坚持的却是康梁的改良主义；有人大谈“重归新民主主义”，却把毛主席的新民主主义理解成共产党带领人民大干资本主义等等。
网友二：要想说服一个人、改变一个人的思想是很难的。我最近进了几个资本论学习研究群，那里基本都是大学的老师、研究生和在校大学生。正所谓上有所好下必甚焉。现在中央提倡马克思主义，这些做学问的人都有了倾向，现在这些年轻人是未来的发展方向。那些在毛主席逝世后改革开放中形成思想的人，改起来很难。
痴人呓语： 是的，改变一个人的思想是很难的。但是，只要是革命同志，革命战友，再难也要做工作。通常真理一开始掌握在极个别人手里，大多数人迷茫甚至错误。但随着斗争的深入，时间的延长，真理总有一天会慢慢被大家所接受。
网友二：只要社会主流风气一改变，这些人是很容易改变的。在现行体制下，只要上面的指导观念改变过来，下面人的改变很容易。
痴人呓语：是的。但上面的观念之改变，也需要下面的积极促动，是上下互相作用，共同造势。
网友二：现在，上面的观念已经改变了。论述新时代和21世纪马克思主义的宣传都是改变的特征，问题是现在下面好多人的观念还没有改变。
痴人呓语： 是，上面已经在改变，在向着真理回归。十八大之后，这个转变是显而易见的。所以，我一再和一些朋友们说，要把十八大之前的党和之后的党分开，前后根本不一样。看不到这种变化，不承认这种变化是不对的。
网友二：问题的关键是王七山向人们推荐《旧制度与大革命》的意义跟本没理解，18大前的腐败横行，张木生已经无奈的提出了击鼓传花的声音。18大以来的雷霆反腐，结束了击鼓传花，但是《大革命》一书总结出的，腐败横行时期社会上会莺歌燕舞，但是一旦路易十六要遏制腐败却被送上了断头台，这也是中央坚持高度集权的原因所在。那么，如何看待这种中央集权？我们看看导师们如何说：
“打碎旧的国家机器丝毫不会危及中央集权制。官僚政治不过是中央集权制还受其对立物即封建主义制度累赘时的低级和粗糙的形态。”（《马克思恩格斯选集》第一卷第699页）
恩格斯说：”民主主义的无产阶级不仅需要资产阶级最初实现的那种中央集权，而且还应当使这种中央集权在更大的范围内得到实行。在法国革命的短时期内，当山岳派执政的时候，无产阶级掌握了国家政权，它用榴霰弹和断头台等一切手段实行了中央集权。“（译文引自人民出版社第一版《马克思恩格斯全集》第4卷，第392页。
没有民主的集权是专制，没有集权的民主是作死。只有真正的地方自治和高度的中央集权相结合，才是真正的巴黎公社的国家原则。
痴人呓语：说的是。民主和集中、人民民主和党的领导之间的辩证关系，就如同中医之阴阳，对立统一、不可分割、不可或缺、不可偏废，重在平衡。这是问题的一方面。另一方面，在大革命或者拨乱反正斗争的非常时期和之后的政权稳定时期，一定要区别对待。人民就是江山，江山就是人民，那是党的初心，是党为之奋斗的目标。但是，现在，显然不具备落实的条件。现在，就该坚决实行列宁提出的以党代国，就该实行党就是江山，江山就是党，包括全民生产资料所有权的代表权的行使权在内的国家主权、国家财政大权和金融主权、用以捍卫人民民主专政的国家机器比如公安和国安以及文化宣教阵地等都必须归不忘初心、牢记使命、全心全意为人民服务并坚持自我革命的共产党，必须要以党主取代政主，在党的坚强领导下，依靠群众，发动群众，践行民主，党群一体，坚决开启拨乱反正的人民民主大革命，为将来重建民主集中制，重建人民民主专政以便切实贯彻落实全过程人民民主和实现共同富裕创造必备的条件。
网友三：“改革开放”是谁领导部暑的？哪一届政府不是党中央定下来的？
痴人呓语：是，包括政主这堵墙都是党筑起来的。那又怎样？因为不懂，所以，走了弯路。历史局限性，任凭谁都避免不了。我们谁都不怨。现在，认识到了。在党的领导下，纠正过来就是了。尤其是，党也在反思，且正在积极主动地努力拨乱反正。
网友三：这愿望不错。当前须知：一个思想政治路线出错了的组织是不可能从根本上解决体制问题的。
痴人呓语：如何看待这个党？我看要用发展的眼光实事求是地看。决不能用僵死的一成不变的眼光去看。不错，三十年的改革开放，思想政治路线错了。提出这条路线的就是党。但是，十八大之后，习上台，果断整党，以抓铁有痕的决心开启党的自我革命，在危难时刻，及时矫正了党和国家前进的方向，挽救了国家挽救了党。倘若看不到这一变化，无视十八大之后和之前在思想政治路线上的根本区别，那是不对的。
当下，我们面临的棘手问题的确很多。而要想解决这些棘手问题，还必须依靠牢记使命不忘初心坚持自我革命的党。除了这个党，没有任何其他政治力量能够带领这个国家走出困境。谁都不行。这就是我们必须面对、必须承认的现实。而党一定要依靠群众，一定要对现实进行细致的阶级分析和阶级矛盾分析，然后，得出符合当前斗争实际的正确的思想政治路线。实际上，党的高层在看毛选。他们在按照毛主席的指示排兵布阵。透过《最高检雄文：谁是我们的敌人》，可略知一二。也就是说，他们的头脑是清醒的。反到是左派自身糊涂。所以，我一再强调：别低估了高层，别高估了左派。现在，我还是这样看。有人不愿意听，但事实就是如此。
网友四；现在政主与党主是一致的。只有唤起左右两派认识这个原则问题，团结一致支持体制内民主派，首先在道义上占上风而取得正义的话语权，使得体制内民主派得到民间民主派的支持。得道者多助！体制内民主派和民间民主派联合起来，成为道义上力量。思想上舆论上的力量也会变成改革的巨大的物质力量！（马克思）
痴人呓语：现在政主和党主不一致，党的意志没有在政那里得到切实的贯彻落实，阳奉阴违，中间别劲儿的了。比如习说“绝不能把国有企业搞小了搞没了”，但政府打着混合所有制改革的旗号，依旧在私有化改革的方向上狂奔。习一再强调“主仆关系不容颠倒”。但是，原本该归人大的国资委、财政大权和金融主权归了政府，原本该归人大的用以捍卫人民民主专政的公安和国安也归了政府，原本该归人大的文化宣教阵地还划归了政府，主仆关系都颠倒了。这是客观事实。从体制上讲，在社会主义制度里，无论在什么情况下，政主都一定是错误的，决不允许的。而党主作为从政主到民主的过渡，是不得已而为之，是必要的，甚至是必须的。您一句“现在政主党主是一致的”，岂不是一棍子把党主也否定了？这是不对的。再说，现在，能从政主直接转变到民主么？现在的人大还能够真正代表人民么？须知，真理再向前或者后迈出哪怕一小步，就是谬误。您再仔细想想，看是不是这样？
网友四：你勇敢地发出了真马克思主义的正义的声音，值得敬佩。但要有策略，我们要小心翼翼的启蒙，保存火种。他们是不讲道理的，不可拿着鸡蛋硬碰石头。
痴人呓语：关键是做到理论的彻底，唤起民众的觉悟。我在《精准认清阻碍中国前进的这堵墙》中已经把道理阐述清楚了。以党主取代政主，不是不要政府，而是主张把原本不该归政府的那些国家根本权利拿回来。而采用的办法，不是别的，是政改，而且是在党的领导下。这些道理，我反复阐述，有关部门也就此找过我。我也给他们讲清楚了：合乎马克思主义、顺应民意、顺应时代潮流，合乎党的初心，没有什么可顾虑的。《物权法涉嫌违宪国务院涉嫌政篡主权》，这是我寄给中纪委的举报信的题目，有关部门也知道此事。
网友四：党的领导应是思想路线上领导，不应垄断一切权力。党的领导应和民主法治结合起来。
痴人呓语：那是将来大革命胜利之后的事情。现在，党必须领导一切，必须要坚持和加强党的全面领导。核心四点，主权归党，财政大权和金融主权归党、公安和国安归党，文化宣教阵地归党，实行垂直管理。当然，党的领导要和法治结合起来，更要和依靠群众、发动群众、践行民主以及党的自我革命结合起来。
网友四：主权还给公民代表大会，公民代表不是自上而下任命而是从下至上推选，这样才有实质性。
痴人呓语：是，我说过了，但这些也都是将来的下一步的事。第一步，就是党主取代政主。不可以直接实现从政主到民主之转变。条件不具备。
网友四：绝对领导变成绝对权力，那就陷入了阿克顿定律的泥潭。
痴人呓语：大革命时期或者拨乱反正的非常时期必须坚持和加强党的全面领导，必须实行列宁提出来的以党代国，这没啥输理的。当然，这个时期，党要践行人民民主，落实形式民主，保障宪法赋予人民的各项民主权利。我将这场斗争的性质定为新民主主义再革命，本身就包含了上述意思。一定要把非常时期和大革命胜利后的和平稳定时期分开。列宁提出来的以党代国，在大革命时期和拨乱反正斗争的非常时期是必要的。其错误在于斯大林后来将这种模式固定下来，将其作为了构建社会主义国家政治体制的基本模式。
网友五：不断借国企改革大搞私有化，导致目前国企不到占比10％。建立在私有制基础上的特色社会主义，贪污复败永远在路上，会前扑后继，最后导致中外垄断私人资本全面控制中国。
痴人呓语：是，这是现实。习一再强调，决不能把国有企业搞小了，搞没了。但是，他的反对派就要和他顶着干。怎么办？解决的方法，我早就提出来了，且反反复复和大家说，就是坚决政改，坚决以党主取代政主。但是，大家都不当一回事儿。我也累了，懒得再说了。人民不觉悟，左翼不觉悟，谁都没治。
网友五：你还是没有发现一个问题，2017年以后，他主持召开了一个要大力重视发展和保护私有企业的会议后，对做大做强国有企业就没有再讲了。国有企业在最近三年大幅缩水，主要是搞的混合所有制改革造成的。
痴人呓语：十九大明确提出，既要推动国有资本做强做优做大，又要支持民营企业发展。国企民企比翼齐飞、“两条腿”齐步并进。（严格讲，这种表述没有突出做大做强国有企业，是欠妥当的。就如同说“企业家是自己人”也是欠准确一样。因为在现阶段，企业家的左翼是党联合的朋友，其中间部分是积极引导的力量，其右翼则是斗争的对象，不能一概而论。工农兵才是自己人）但是，在具体实践中，下面歪曲了他的意思。尤其是，在目前政主集中制政治体制下，他也没办法。谁上去也不行，必须政改。政改的目的何在？就是夺权，以便党的大政方针得到切实的贯彻落实。夺 权，这才是革命斗争的核心。有太多的左翼人士，根本不懂无产阶级革命为何物，整天乱弹琴，瞎扯淡，还自以为是，很麻烦，很头疼。
下一步斗争的重点是什么？在我看来，就是政改，坚决实现从政主到党主之转变。只有这样，才能真正树立起党中央的权威，才能真正加强党的领导，才能重建党群之间的血肉联系，才能给人民松绑，把人民发动起来，才能让官僚主义威风扫地，才能根治官僚主义和形式主义，才能把打老虎拍苍蝇斗争进行到底，才能推行直接税和干部财产申报制度，才能实现免费医疗，才能实现共同富裕，才能取得反转基因和毒疫苗斗争的伟大胜利，才能让《农友歌》中展现出来的那种昂扬向上的精神风貌再现中华大地…
网友六：也许，用官主更贴切一些。
痴人呓语：谢谢！2021年十月份之前，我用的就是官主。但是，考虑到党也是官，为了扳倒官主，还必须得依靠不忘初心、牢记使命、全心全意为人民服务且坚持自我革命的党，作为过渡，必须得实行党主。为了精准地指明现行政治体制，更为了将官主和党主严格区别开来，所以，提出了政主（也就是政府为主）这个词。
网友七：官僚比政主更通俗易懂。
痴人呓语：哪个社会没有官僚？政主不同，着重强调的是制度，是政府为主。核心就是我反复强调的那四点：社会主义国家的原本该归党领导的人大系统的包括全民生产资料所有权的代表权的行使权在内的国家主权、原本该归党领导的人大系统的国家财政和金融主权、原本该归党领导的人大系统的用以捍卫人民民主专政的国家机器比如公安和国安、原本该归党领导的人大系统的宣教文化阵地都划归了政府。这种制度设计背叛了人民、背叛了革命、背叛了先烈，背叛了党的初心、背叛了马克思主义，是严重错误的。我是反政主，而绝不是反政府，绝不是不要政府。另，党也属于官僚的范畴。若是说官僚，岂不是把党也推到了斗争的对立面？但，搞社会主义，无论是革命还是建设，坚持马克思主义政党的领导都是必须的。
网友七：总之一句话，就是人民没有当家做主。
痴人呓语：这是果。因是啥？必须精准指出，以便于精准打击。一句话：政主顶替民主，民主死了。所以，我提出要坚决革除政主。同时给出了方法：作为向着民主的过渡，必须要以党主取代政主，坚决实行以党代国，在党的坚强领导下，依靠群众，发动群众，践行民主，党群一体，坚决将党领导的自我革命向纵深推进，直到取得革命斗争的伟大胜利，重建了以工农兵学商为主体的可以真正代表人民的人民代表大会系统，党再适时还权予人民，还权予人民代表大会系统，再重建民主集中制，重建人民民主专政。
痴人呓语写在末尾的话：作为向着人民民主的过渡，以党主取代政主，这是一场伟大的人民民主大革命，是党领导中国人民进行的第二次解放。通过这次解放，势必让包括腐败分子在内的所有受旧制度束缚的人获得新生。一个光辉灿烂的新中国，正如毛主席在《星星之火可以燎原》中预见的那样：“它是站在海岸遥望海中已经看得见桅杆尖头了的一只航船，它是立于高山之巅远看东方已见光芒四射喷薄欲出的一轮朝日，它是躁动于母腹中的快要成熟了的一个婴儿。”。【完】
【文/痴人呓语，本文为作者向红歌会网原创投稿。红歌会网修订发布。】
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