杰里米·里夫金访谈录氢经济预示再次全球化

里夫金认为，人类正经历以石油为基础的经济体制的最后几十年，同时开始踏上新能源体制的路程。当世界转向新能源体制时，经济各方面就开始死亡，大量资金被用来维持基础设施，偿还为维持经济活动而承担的债务。这是全世界普遍存在的结构性问题
【阿根廷《号角报》10月22日报道】题：如何在没有石油的经济中生活（记者　巴勃罗·马斯）
美国著名咨询家杰里米·里夫金在他关于下一次经济大革命的新书中断言，石油资源将早于我们预想的时间枯竭。
里夫金既非预言家，也不是科学家，而是重大趋势分析家和宣传家。有关石油时代结束和氢能源时代可能取而代之的说法已出现在许多大型跨国公司制定的长期计划书中。
1972年，罗马俱乐部公布了一份关于避免资源枯竭、限制石油开采量的研究报告。30年后，里夫金在新的论据基础上重新提出了这个问题，而且对能源问题带来的各种政治和社会影响看得更加深远。
“当今的全球化资本主义是这个能源集中体制的产物。在能源体制和经济结构之间目前存在着一个巨大矛盾。”里夫金认为，资本主义在生产方面十分有效，但在分配方面却非常糟糕。很长时间里，工会一直都扮演着调解人的角色，但现在工会的作用都降低了，轮到了非政府组织和“民主社会”。这些新组织就像工会一样善于罢工，它们是“全球化”的对抗力量，主张建立一种以氢为基础的、分散的和普遍拥有的新能源结构。这是一种能够在各地生产的能源，并且通过与90年代构建的因特网相似的网络，把这种能源出售给世界各国。里夫金称这一过程为“自下而上的再次全球化”。
两星期前，里夫金来到阿根廷做宣传，接受了《号角报》记者的采访：
———如何用您的观点解释目前的阿根廷危机？
———目前阿根廷发生的事情是长期结构性问题的一部分。阿根廷的情况并不是孤立的。世界上许多其他国家也正处于严重危机之中。之所以存在问题是因为失业仍在增加，而利用贷款实现现代化这个目的现在似乎并未达到，于是人们花更多的钱还贷而不是发展。这种情况不仅仅发生在阿根廷，还有许多国家靠各种各样的贷款生存。阿根廷依靠的是国际货币基金组织和世界银行的贷款。美国则生活在消费贷款中，日本也将在今后几个星期面临严重困难。
大家都认为我们在美国生活在经济奇迹中，但这个奇迹是建立在消费贷款之上的。我一直认为：这不是奇迹，而只是对长期问题的短期解决办法。现在我们所处的情况非常危险。美国在商业进取精神上并不超前于其他国家。我与世界上很多公司合作过，我可以肯定，除了贷款之外，没有任何特殊的东西使美国在90年代末期成为世界经济的中心。所有美国人都开始使用信用卡，不停地使用借贷资金，我们花了很多钱，世界被我们消费的美元淹没了。结果就是美国的储蓄率变成了负8%。我们已经在负储蓄率的状态下过了好几年，我们花的比挣的多。美国的奇迹是由贷款支撑着的，我们的证券市场也在虚幻之中，只是泡沫很眩目。企业的养老基金变成了证券投资，现在证券下跌，未来退休人员的资金已经为数不多了。我说的这些资金数目可都是以几十亿美元而论的。
——这种情况是不是冰山一角呢？
———对。今天我们处于两个经济时代的中间。我的新书中的观点是，我们正经历以石油为基础的经济体制的最后几十年，该体制依靠的基础是最近200年工业社会的成功，并且从煤炭过渡到天然气。同时我们正开始踏上新能源体制的路程。当世界转向新能源体制时，经济各方面就开始死亡，就像人体一样。这种情况下，大量资金被用来维持基础设施，偿还为维持经济活动而承担的债务。这是全世界都存在的结构性问题。放眼世界，我们可以看到无数与这个最后阶段有关的危机：全球变暖、中东战争问题和失业压力等。
———债务和失业与石油能源危机有什么联系呢？
———负债问题完全是因为油价的关系。这可以追溯到70年代，欧佩克实行石油禁运措施，3个月内石油价格涨了3倍，此后油价再也没有下降过。当时第三世界国家为了买石油实现现代化而负债累累。30年过去了，如今它们贷款的每1美元里有83美分是用来偿还以前的债款的，因此只剩下很少的钱发展经济。负债使世界上89个国家现在的状况比10年前更差。
负债是现行能源体制不可避免的后果。工业时代必将结束，因为石油只蕴藏在世界上某几个地方，我们需要大笔资金寻找、开发和加工，需要保证供应政治和军事机构。所有这些都强化了规模经济。因此我认为全球化是该能源体制的最后阶段。
———那么石油危机是否宣布了全球化的终结？
———正是如此。但在此之前，我先介绍一下另外两个与石油有关的危机：全球变暖和中东问题。直到今年全球变暖问题才引起世界关注。今年美国旱灾和火情严重，欧洲出现了史无前例的洪水，东南亚可怕的旱灾使农业生产大减。人们注意到了气候的反常，感到紧张了。这真实地表明了一个能源体制的完全终结。
另一个危机是中东问题。伊拉克石油储量居世界第二位。美国当前政府对石油知之甚多，布什和切尼，都是做石油贸易出身的。如果他们让伊拉克的油田“解放”的话，他们将内心愧疚。美国的立场是在未来20年与沙特等阿拉伯盟国共同决定石油价格。但这是场极其危险的游戏。
———在70年代，罗马俱乐部曾警告过世界自然资源将走向枯竭，
但这些预言至今并没有发生。对此，您有何评价？———罗马俱乐部并没有说资源会在70年代或者80年代马上枯竭。他们给的时间期限是40年左右，到2010年。我认为今天这个界限应该在2020年前后。
———这与全球化的终结有什么关系呢？
———将有一种新形式的全球化。由于能源体制的特性，今天是自上而下的全球化：管理体系集中在从政治、经济和军事角度指挥的机构上。这种情况能够维持，但其效益是递减的。例如，美国今天在中东的军事支出要高于它在该地区获得的石油净价值。
我所建议的是，氢经济可以允许一个自下而上的再次全球化。氢能源可以在当地生产、全球出售。问题在于，如果没有能源就不能实现本地生产。如果不发达国家继续依赖石油，就将因为买油而继续陷入负债。发展氢能源的经济不是一朝一夕的事，但是在50年之后，能源可以在当地生产。