基辛格：俄罗斯依然是个大国（名家专论）

【俄罗斯《共青团真理报》4月25日报道】题：基辛格：俄罗斯依然是个大国
以下是记者安·卡班尼科夫采访美国政治家基辛格的谈话记录。
记者问：基辛格先生，30年前，当您同尼克松、毛泽东和勃列日涅夫接触时，您能想象出世界会变成今天这样吗？
基辛格答：是，也不是。譬如，我当时看到了“冷战”的结局和东方集团的解体。苏联担负了力所不能及的任务，它同时与西方和中国对立。早在1989年，老布什在当选总统前不久问过我：他对外政策的主要问题是什么。我答：莫斯科会失去卫星国。老布什还把写给戈尔巴乔夫的信交给我，要我非正式地讨论这个问题。我在莫斯科见到戈尔巴乔夫时说，您看，维持东方集团对你们来说实在是太昂贵了。我们应当利用限制军备谈判找到可行的出路。可是，戈尔巴乔夫根本不愿意讨论这个问题。当时是1989年1月，一年后，这个集团就垮了。
问：您预见到了苏联解体吗？
答：不，绝对没有。有两件事我怎么也不能理解，一是莫斯科轻而易举地放弃了东德，二是苏联解体。
问：美国上届政府的对俄政策中，哪些是对的，哪些是错的？
答：美国应当更明确地确定自己的优先方向，不要把精力放在某个领导人身上，而要放在俄罗斯的现实上；不要把重点放在美国无法影响到的俄国内政策上，而要放在对美国有影响的俄对外政策上。首先我们应当以俄罗斯依然是个大国为出发点。
问：可是，美国远非所有人都这样想……
答：对我来说，这是一个明摆着的事实。我们就是应当这样来看待俄罗斯、理解并且尊重它的合法利益。
问：哪些利益呢？
答：首先是对边界安全的关心，对它在近邻，特别是在中亚利益的关心。接下来就该考虑我们在哪些方面可以合作；哪些方面虽然不能合作，但可以相互理解；哪些方面问题最大。
问：其中之一就是美国不顾反导条约执意建立国家导弹防御系统的计划。1972年您曾是这一协定的起草人之一。您现在如何看待这一条约？
答：美国不能继续受这个条约的束缚。美国在这个条约上签字时，世界上只有两个核大国。说实话，我们之所以在条约上签字，是因为国会还没有下达部署国家导弹防御系统的命令。现在形势发生了变化。不过，在讨论这个问题时，应当理解俄罗斯的担心。
问：您如何看待俄罗斯对北约日益靠近自己边境的担忧？
答：我同意原苏联版图内国家的态度。波罗的海国家应当从美国和西方得到某种保证。但是，是否需要把这些国家纳入北约军事行动范畴？这还不好说。
问：美国新政府对俄罗斯采取的头一个动作，在许多人看来，是在向“冷战”时代倒退。布什还把自己的政策称作“新现实主义”。其实完全是老一套！
答：如果您指驱逐50名俄罗斯外交官，那只能说明，新政府企图对俄罗斯实行更为严厉的政策，而不是像过去那样，是建立在克林顿同叶利钦的私人关系之上。
问：美国新总统不急于同普京建立私人关系……
答：我觉得，不只是对俄罗斯。布什在没有经过认真准备之前，并不想就任何重大的对外政策问题同其他国家领导人进行谈判。
问：您如何看待普京总统的政策？
答：我对车臣发生的事不满意。至于对外政策，俄罗斯的做法很像议会中的少数派：不管美国做什么，莫斯科都会有自己的看法。从短期看，这是引起美国重视的好办法。但是从长期看，这会造成无法弥补的损失。普京是现实主义者，我想，他明白这一点。
问：您对中国也很有研究，您是否认为受美国欺负的莫斯科和北京会结成战略同盟反对美国？
答：不，我不信。对战略同盟的议论只是一种外交手段，而不是长远方针。