鲍文和阿尔巴托夫谈苏中、苏美关系

【本刊讯】莫斯科十二月四日消息：苏《消息报》政治评论员鲍文和美国问题研究所所长阿尔巴托夫今天在电视台政治评论员佐林主持的“第九工作室”节目中谈苏中和苏美关系等问题。关于苏中关系佐林：想请您谈谈对苏中关系现状的看法，苏中关系对远东和整个国际形势都具有不小的意义。
鲍文：这个题目很重要，很敏感，很微妙。但对我来说，目前有一点是毫无疑问的：从已进行过的会谈的性质来看，苏中关系的气氛哪怕同一年前相比，已有明显的变化。另一方面是，迄今存在的问题，北京提出的问题依然如故。
磋商已经开始，十月份在北京秘密举行。但应当看到现实，因为多年来积累的许多困难、不信任和怀疑，不会很快消除。这里不应当有幻想，以为会迅速发生根本变化。与此同时，有这样一种印象：两个社会主义邻国的根本利益应当为我们两国关系的正常化服务。
中国正在举行全国人民代表大会，要通过新宪法，彭真讲了话。我想读两段讲话，它可以使人对中国领导的对外政策态度有一个概念。第一，“中国对外政策的基本原则是独立自主。不论世界上发生什么情况，我们都坚持独立自主的政策”。第二，“中国确立社会主义制度后，从根本上排除了我国屈服于任何国家奴役的社会根源，也排除了我国以任何形式侵略其他国家的社会根源”。我看，完全可以根据这些总的原则实现我们两国关系的正常化，因为我们希望的是睦邻平等关系。我再说一遍，这既有利于中国，也有利于苏联。
佐林：我想对观众谈一点我不久前访美时得到的印象。引起我注意的是，华盛顿官方对苏中关系及其中出现的新情况是多么密切、多么紧张地予以注意。这也许是华盛顿官方现在最重视的一个问题了。阿尔巴托夫：当然，他们极其关切、极其不安地注视着这一进程，尽管经常掩饰，有时还装出苏中关系正常化同美国利益并不矛盾的样子，经常强调目前的进程并不说明很多问题。我看说明很多问题。当然，现在很难预言，这一进程在最近的将来会怎么发展。但我认为可以相当有把握地指出，华盛顿可以把中国看作美国政治赌博中的一张牌的时代，看来毕竟还是过去了。
鲍文：对美国来说，同中国的关系首先是为了反苏。阿尔巴托夫：当然，如果说到较为遥远的将来，那么中国不可能真正置身于消除战争威胁和裁军等问题之外。（据塔斯社报道，阿尔巴托夫还讲了“没有中国就不可能真正解决一系列世界性的问题，如消除战争威胁，裁军等许多问题。”这样一句话——本刊注）因此，中国重新理解当前国际生活的真相和现实，更广泛地看待当前国际生活的现象，更积极地参与国际事务，对此当然要全力欢迎。
鲍文：对我们来说，同中国关系正常化并没有反美含义。因为我们希望同中国、美国、日本、欧洲都保持良好关系。而美国的逻辑不是这样。他们认为我们同某国接近，就一定会有某种反美色彩。他们还想迫使我们接受这种逻辑。阿尔巴托夫：有些人还不明白苏美政策中的根本差异。对美国来说，主要敌人是共产主义，是苏联，政策的主要目的是消灭这一敌人，一切都服从这一目的。我们认为主要危险是世界大战，是军备竞赛，我们政策的目的是消除这些威胁，同尽可能多的国家建立关系，以解决人类面临的这些和其他一切问题。关于苏美关系阿尔巴托夫：里根十一月二十二日的讲话不仅针对美国人，而且是针对苏联、苏联领导人的重要讲话。至于说内容，实质是一部军事纲领，ＭＸＭＸ导弹纲领。美国领导人又一次确定了夺取军事优势的方针。
美国人准备同我们关系正常化，如果我们履行几个条件的话。首先是在中程核武器谈判中让步，在马德里会晤中要在所谓“人权问题”上让步，还有在阿富汗问题上改变政策，还有在波兰问题上不清楚他们想要什么，在拉美等等。我们不会那么做的，因为对我们来说没有什么好改变的，也没有什么要取消的，因为我们没有对任何人实行制裁，我们什么条约也没有破坏，谈判也未停止。从一开始我们就主张对话，门是敞开的。
我们什么先决条件也没有提出。如果美国想证明他们的诚意，他们是有很大的可能的。如任何一个谈判，采取某种现实的立场等。为什么不这么干呢？
我感到提出这个问题的人还没有找到目前美国政策的根源。
鲍文：总的来讲，我从本性上讲是一个乐观主义者，但当我看到所发生的一切时我现在的乐观主义还是不十分够。当然，应当同美国人谈判。一个、二个、也可能三个谈判，应当谈判，寻求妥协，应当考虑做些什么。但根据我所见到的华盛顿的言行和所发生的一切来判断，我还是形成了这样一种意见：我们同目前的美国政府任何认真的协议也达不成。但愿我是错的。阿尔巴托夫：我不能说你那种意见没有根据。但是谁也不能证明未来的事情会怎么样，但我认为这样对待这个问题总还是不必要的。一个现实的政策比用预言证明的概念要复杂得多。我们过去、现在都在注视着美国政策中的任何一点微小的变化，大门总是敞开的。如果美国的立场将来真的发生某种变化，这在任何时候都不会被忽视，都不会找不到回答的。我们的这个政策过去和现在都是最理智的，因为，这是一个关系到苏美关系的非常严肃的问题。