美国需要富裕繁荣的俄罗斯

【俄罗斯《论据与事实》周报第２９期报道】题：富有的美国需要一个富裕
的俄罗斯——该报对美国驻俄罗斯大使詹姆斯·柯林斯的独家采访
问：您是如何评价俄美关系的？
答：我们认为，俄美关系基本上是好的，因为它建立在广泛利益之上。现实
情况是：现在我们都赞成同一个原则——人权和民主，都明白同一个道理：每个
人的尊严应当得到尊重，每个人的才能应当得到发展。这是我们关系的良好基础
。
因此在新世纪前夕我们能够本着合作的精神共同建设性地解决关键的问题，
探索克服分歧的途径。我们两国进行了本世纪以来空前规模的交流，仅按照美国
政府的官方交流计划，最近六年就有约２.５万名俄罗斯人到过美国，几千名美国
人到过贵国。
关于中国因素
问：不久前在一份《没有俄罗斯世界会怎样？》的报告中，美国政治学家格
雷赫姆得出了一系列结论，说明为什么俄罗斯长期衰弱对美国不利。其中有这样
一条：俄罗斯的强大能够消除中国的野心，您是否同意这一点？您认为，中国的
地缘政治未来会是怎样的，那里现在就有十几亿人，在不远的将来人口还会增加
三亿。
答：在谈到整个地缘政治稳定时，我想引用我国总统的一句话。他经常强调
指出，俄罗斯成为一个强大的、繁荣的民主国家有利于美国。虚弱的不可预测的
俄罗斯是欧洲和亚洲不稳定的根源。
在亚洲像中国这样的大国的出现对这一地区的未来将是一个决定性的因素。
对于美国来说，重要的是保证与中国建立牢固的、建设性的和可预见的关系。我
想特别指出，今年，特别是去年，中国的个别政治学家把俄中美关系归结为“零
点方案”，即如果美国与其中一国建立良好的关系，就不可避免地与另一国发生
矛盾。
我们不能接受这种看法，相反我们相信，对于俄罗斯和中国来说，最重要的
是相互之间有牢固的友好关系。这可以推动亚洲的稳定、发展和繁荣。
关于科索沃冲突
问：有个政治家说过：“谁控制了巴尔干，谁就控制了欧洲。”现在许多人
认为，科索沃战争与其说是在保护人权，不如说是想在巴尔干“插足”，也就是
说，科索沃战争反映出美国和北约在欧洲的战略利益。
答：从某种意义上说，美国是欧洲国家。我认为，本世纪给我们上过一课，
使我们认识到，我们应当成为这样的国家。
当我们从今天的角度来审视科索沃悲剧时，大家都明白无法让塞尔维亚人离
开科索沃。甚至连塞尔维亚东正教领导人都说，事先无法预料到这一悲剧的全部
后果。
但是我们今天应当与俄罗斯一起在这里实施可以接受的政治解决方案。完全
有条件这样做。
问：但是克林顿在不久前的一次讲话中说：“在开始这场战争时我只想到了
美国。”关于这句话您怎样解释？
答：任何一个国家都不会采取军事行动，如果这样做对它不利。我认为，总
统指的是，采取军事行动是正确的，在他看来，这符合美国的利益和价值观。我
敢肯定，这并不是说，这样做有什么其他目的。
关于“单极”世界和全球安全
问：世界该不该是“单极的”，即由美国一国统治世界，主宰着其他国家人
民的命运。格雷赫姆在上述报告中提出了一个假设，如果世界有美国、欧洲和俄
罗斯这三极，那么它将更加稳定。
答：我不太相信“极”这个东西。我认为，将来有必要发展的是能够有效解
决冲突和分歧的国际关系体系。
就拿亚洲经济危机来说吧。它瞬间就影响到了俄罗斯，又波及到巴西，这一
事实雄辩地说明，全球经济联系是个现实。
问：不久前美国国会将部署国家导弹防御系统的法律提交总统签署。难道这
不违反１９７２年美苏签署的反弹道导弹防御条约吗？这个条约长期以来保障了
战略稳定和整个裁军进程。
答：对这个问题可以简单地回答说，它不违反１９７２年的条约。但是以下
说法也是对的：今后几十年俄罗斯和美国不得不重新研究过去的许多协定，做出
修改以适应新形势。
我们知道，敌视美国的一些国家正在提高实力，以便利用弹道导弹来袭击美
国领土。国会和政府达成了共识，重要的是找到一种有限制的反导弹防御系统的
部署方法，防止这种威胁的发生。１９７２年的条约规定可以部署这种系统，但
这只是条约的一部分，还有需要解决的一系列问题。
必须修改反弹道导弹防御条约，但是首先应当找到保留该条约的办法。我国
政府和总统同意贵国政府和总统的看法，认为这个条约是我们两国战略关系的基
础，它具有全球意义。
然而我们认为，如果这个条约不能够在出现新威胁的时候保护我们中的任何
一国，它就对两国都没有好处，我们明确表示，希望与俄罗斯政府合作修改这个
条约，以保持其战略意义。
关于两国贸易中的困难
问：克林顿总统和美国官员多次说过，美国需要一个稳定的和富裕的俄罗斯
。然而跨国公司不允许我国商品进入美国市场。例如在俄罗斯的钢材进口问题上
。同与意大利、与德国的贸易额相比，俄罗斯与美国的贸易额很小。您不觉得言
与行距离很大吗？
答：我想首先指出，俄美贸易给贵国带来了好处。美国人似乎从中获益匪浅
的说法是错误的。
我们两国的贸易没有达到应有的水平。当问题涉及到某些数量其实并不大的
商品时，媒体上便一片哗然，有关俄罗斯钢材就是这样。迄今为止俄罗斯还只是
出口原料和半成品：石油、天然气、铝和化肥等。俄罗斯的任务是改造自己的工
业，生产出有竞争力的最终产品。而这涉及到投资和企业改造。俄罗斯工业没能
做到这一点，因此它的产品无法与西方产品竞争。
我们努力推动俄罗斯发生变化，以便吸引投资者和改造企业，使俄罗斯成为
世界市场的名副其实的参与者。这是一个经济上、政治上和社会影响上都十分痛
苦的过程，是复杂的和困难的决定，但这是必须马上做出的决定。
问：美国需要的不是贫穷的，而是富裕而繁荣的俄罗斯，这是真的吗？
答：认为我们需要的是虚弱和贫穷的俄罗斯完全没有根据。如果俄罗斯穷，
它就不会成为对我们有吸引力的市场，就不会成为对投资者有吸引力的市场。如
果它虚弱和不稳定，整个地区将不得安宁。我们希望有一个可以与之合作的、强
大的、繁荣的和可预测的伙伴。这并不意味着，我们不会有分歧，分歧永远会有
。但是在平等的基础上，与一个自信的和能够做出决断的伙伴一起讨论问题要轻
松得多。
问：您认为，今后１０年俄美可以在什么方面进行合作？最重要的任务是什
么？
答：从安全角度我们应当重新看待传统军事技术，因为世界越来越复杂。认
为美国能够单枪匹马地做这件事是错误的。还存在着如团伙犯罪和毒品泛滥这样
一些问题，这些现象已经使我国吃了不少苦头。我们还面临着环境问题，环境对
于未来越来越重要。还有水资源问题：如何才能弄到干净的水。我们应当防止那
些无法医治的疾病的传染。