台湾《时报杂志》刊登访问记：《杨世彭教授谈中共戏剧现况》（二）

问：中共的戏剧可分为几类？他们怎么管理？
答：一般可分为话剧、京剧、昆曲、川ｌ剧、豫剧、越剧、粤剧和其他大大小小几十种地方戏。譬如说我这次在故乡无锡就看了两个晚上的锡剧，是我生平第一次看到这种剧种的演出。剧团则分为中央级、省级、县市级等；中央级的剧团归文化部管辖，省级、县市级的剧团就归省、县或市的文化局管辖了。
问：中共的职业剧团是否全由国家、培养？中共有没有代表性的国家剧团？
答：中共的职业剧团为数众多，可能为全世界之冠。光拿豫剧团来说就有七、八十个，不但河南每一个县至少有一个，有很多还跑到别的省来生根。上海市内越剧团就很多，而上海附近江浙一带越剧团的数目更是多得惊人。昆剧团比较少一些，但京剧团、话剧团则到处都有。所有的职业剧团都是各级政府单位培养的。
他们并没有“国家剧团”这个名称，但在大家的心目中有所谓的“尖子剧团”，譬如说在话剧方面
最好的是“北京人民艺术剧院”和“上海人民艺术剧院”，这两个剧院是分别直属于北京市和上海市管辖的。
在北京还有个文化部管辖的“中央实验话剧院”，在话剧水准方面也很不错，但就我看过的演出来说，还是比不上‘“北京人民艺术剧院”。以京戏来说，北京京剧团有一团、二团、三团、四团，上海京剧院有一团、二团、三团，而北京的中国京剧院也有一团、二团、三团。这几个是比较好的京剧团，但很难讲哪一个最好，因为每一团都可能在某一种角色分类上有所谓的“尖子演员”，而每一团都可以代表中共到海外演出。昆曲方面，最好的是“上海昆剧院”，其次是在北京的“北方昆剧院”，另外还有“浙江昆剧院”和“苏州昆剧院”等等。剧校入学考试竞争激烈
问：您参观了哪些剧校？他们的剧校在组织和教育方法上与台湾的剧校有何差别？有没有值得台湾剧校借镜的地方？
答：我一共参观了五个剧校。在北京我参观了“中国戏曲学院”，这是中共培养京剧演员的最高学府，属于大专程度。在上海我参观了“上海戏曲学校”，这是专门培养京剧和昆曲演员的，有时候也兼培养越剧演员，属于中专程度。这个学校目前正在改制之中，在不久的将来很可能成为大专制。在话剧方面，我也参观了两个最大的剧校。一个是北京的“中央戏剧学院”，由当年演《夜半歌声》出名的金山先生当院长，这也是大专程度。另一个是“上海戏剧学院”，也是大专程度。这是中共培养戏剧人才四个最大的机构，我参观得非常透澈，也在每一个学校都做了演讲。另外，在杭州的时候我也顺道参观了“浙江艺术学校”，里面包括舞蹈、美术和古典戏曲人才的训练。我去的时候，京剧班学生已经毕业，所以我只看到越剧班学生受训的情形。
大陆的剧校在组织上比台湾的剧校来得庞大，而教员与学生的比例也比台湾高得多。在大陆上这个比例是一点五比一到二比一。换句话说，一个大陆的剧校如果有一百名学生，教职员往往就有一百五十到两百个。台湾在这方面的比例就低了。另外，在招生方面，大陆上全国招生的剧校每年通常有六千个人报考，而只录取四十到六十个，比例是一百比一到一百五十比一，而台湾报考人数与录取人数的比例就低得多了。理论上讲起来，竞争越激烈，挑选出来的学生在素质方面就越高。
大陆上的剧校起码有两点是值得台湾剧校效法的。第一点就是戏曲音乐方面的训练。大陆的剧校很注重乐师的培养，往往在演员招考进来的前一年就招考一批乐师进来加以训练，这样子演员一进来就有足够的乐师来为他们伴奏，而在台湾剧校一般的情况是演员训练出来的很多，但乐师训练出来的很少。以我所知的“打鼓佬”一行来说，一般台湾一流的“鼓佬”不大肯到剧校去教，要教的话也都有藏私，不肯多教。一般都是讲究要拜师的，要拜了师，磕了头以后才肯教，至于能够教多少就得看徒弟的造化和孝敬的情形。大陆上就很少这种现象，老师教起来都是非常尽心，极少藏私，因此大陆上即使是个很小的地方剧团在伴奏的文武场方面也是非常整齐的，我就曾经看过很多年纪只有二十几岁但胡琴就已经拉得很好的乐师，而且其中还有一些是女性，这一点觉得很值得效法。
另外，他们在传统的教学方式上作了一些突破。拿京戏来说吧，至少在一九七五年之前，台湾科班或剧校的规矩是早上五点半起床，喊嗓半个钟头到四十分钟，然后空着肚子开始练功，做一些拿鼎、下腰、翻筋斗等动作，这样练到七点半吃早饭，吃完早饭再练功。这是台湾剧校在一九七五年前的通用训练方式。最近五年来我未再参观台湾剧校，是否有所更改我不知道，但我猜测目前还是如此。在大陆上这种古老的训练方式已经早从一九五二年起就废止了。他们讲究的是早晨七点半左右起床，起床以后便吃早饭，吃完早饭先上两个小时的学科，这样等到十点钟左右肚子里的食物消化得差不多的时候再开始练功（他们称作“锻炼形体”），练到十一点半满身大汗以后再回宿舍洗把脸、擦擦汗、休息一阵之后吃午饭，然后午睡，下午两点钟左右再开始练。据“中国戏曲学院”副院长荀令香先生（荀慧生先生哲嗣）告诉我，他们刚开始做这种改革的时候遭受到很多老一辈艺人的反对，可是二十多年实行下来，不但学生技艺没有减退，以前剧校学生常患的胃病也减少了许多。他们相信这是更改了学生作息日程的结果。以上只是略举两端，关于详细的比较将来我会写专文论及。
问：您此行的重要活动之一便是拜京昆小生泰斗俞振飞为师，可否请您谈谈俞门拜师的经过？
答：这是我很愿意谈的。我觉得这次回大陆最大的收获就是拜了京昆小生泰斗俞振飞先生为师。我是唱小生的，学了不少京戏的小生和昆曲的小生，拜俞振飞先生为师是我毕生的心愿，这次能够达成这桩心愿是一件很光荣的事。我是去年九月十六日正式拜师的，一共发了一百五十张帖子，来了两百多位宾客，几乎北京市文艺界和戏剧界的知名人土都到齐了。拜了师以后两个半月的时间我都在追随俞老。
（二）