阿尔巴托夫同《纽约时报》惠特尼的谈话

说从长远来看，苏美谁也不会从两伊战争中捞到好处。如果使波斯湾地区非军事化，那么在这个地区里大家都能好过些。苏联必须同美国平起平坐。苏对波兰的前景非常乐观
【美国《纽约时报》１０月５日报道】题：一面莫斯科镜子里的华盛顿
阿尔巴托夫作为苏联科学院美国和加拿大研究所所长和克里姆林宫美苏关系问题高级专家，在葛罗米柯和勃列日涅夫面前说话还是有人听的。他反映着苏联领导对美国的感觉和错觉。上星期，阿尔巴托夫在美国和加拿大研究所同在苏联即将满三年回国的《纽约时报》莫斯科分社社长克雷格·惠特尼一起进茶。现将他们谈话的录音节选如下：
问：要了解美苏关系坏到什么程度，只需看一下两国在伊朗—伊拉克战争中怎样互相猜疑就足够了。你们为什么老是指责美国企图从中渔利呢？
答：这种猜疑是普遍存在的，不光是在苏联。我个人认为，从长远来看，谁也不会从这场战争中捞到好处。局势最终发展为这场战争这一事实恰恰表明这个地区的局势是多么不健康，美国海军开到附近地区丝毫无济于事。
问：如果美国或别的西方国家为了保证石油在霍尔木兹海峡畅通无阻而进行干涉，苏联将作何反应？
答：坚决反对。我们很清楚石油对于西欧、美国、日本和许多其他国家意味着什么。但我们认为这些国家并不能因此就在这个地区有任何特殊权利。如果使波斯湾地区非军事化，那么在这个地区里大家都能好过些。
问：如果里根当选呢？他说他反对第二阶段限制战略武器条约。
答：首先，我们不干涉你们的内政，我们准备同你们的任何政府进行工作。作为研究美国问题的人，我可以在私下发表一点个人的意见。你们的政治家，无论来自哪个方面，在上台之后，就逐渐倾向于当个中间派。你们知道，我们马克思主义者对美国的治国方法有何看法，即便从美国的非马克思主义观点来看，任何人也不能否认美国权势集团的重要性，不能否认美国权势集团如何企图包围每一个新总统并给他指出应走的道路。但是如果里根仍然坚持直截了当地反对第二阶段限制战略武器条约的立场，那将非常有害于苏美关系和美国的基本利益。
问：美国有一种在战略上处于劣势的感觉。
答：这种感觉是由于心理上难于适应新形势而造成的。多年来美国人在两大洋的后面生活着，感到１００％的安全。在第二次世界大战之后的二三十年的生活之中，他们感到在战略上占有压倒的优势。现在他们开始感到象我们和所有欧洲人一样具有弱点。我们那样地生活了几个世纪。美国人第一次开始感到有弱点，因而总是企图想些办法来改变这个局面。你们有一种天真的想法，觉得更多的美元和更多的军事装备就能使你们再次无懈可击。现在我们势均力敌了。
你们无论怎么样也改变不了这种局面，你们要想加强安全，不能靠扩充军备，而只能靠缓和，靠重建国际关系，靠发展最广泛的可能的合作。没有哪一位美国领导人愿意拿他的战略处境同我们的战略处境进行交换，比如说，愿意在美国北部边界有一个华沙条约集团，愿意在美国同墨西哥边界上有一个象中国那样拥有十亿人口和核武器并且对格朗德河以北有领土要求的国家，愿意在美国海岸附近有一个日本。
问：你这不是证实了苏联一直在大力扩充军备，因而使你们能够同我们势均力敌吗？
答：我们必须同你们平起平坐。
问：苏联对波兰正在发生的事情的态度引起人们很大关注。你们指责西方在干涉波兰事务，这引起人们的担心，担心你们可能要在那里采取行动。
答：总的来说，波兰的社会基础是牢固的，因此，我们对波兰的前景非常乐观。你们应当理解，我们为何如此敏感。从我们革命之初，西方就干涉我们的事务。
问：八十年代会再次出现冷战吗？
答：使世界经常处于一种新的冷战状态，并非是件容易的事，因为国际现实已发生变化。
问：你所指的变化是什么？
答：首先是军事形势已发生变化。从美国的观点来看，冷战也许看来是意味深长的，因为，美国希望迫使苏联采取华盛顿希望采取的那种行动。这些打算即便在那时也从未实现过。在新的均势，在双方处于对峙的情况下，根本没有可能实现上述打算。其次，相比之下，如果出现第二次冷战，就可能使多得多的国家参与国际实力竞赛，而许多竞赛是不受控制的，甚至是不负责任的，这就势必极大地增大这种冒险性。此外，美国的盟国很可能不会不考虑它们本国的利益而只是跟着美国走。它们甚至很容易被卷入在欧洲发生的一场小规模战争，从美国的观点来看，也许认为这是纯属“战术性的”战争。以经济关系为例，西德同美国的贸易额大约同东欧的贸易额相等。其他西欧国家的贸易情况也与此类似。最后，就美国本身而言，美国要无止境地增加军事预算，并非轻而易举。华盛顿无法大大削减用于社会事业的拨款。