盛毓度和竹内实谈中国“四化”

盛毓度说，凭着中国人的勤奋和智慧，如果吸收外国好经验，不再发生文化大革命那样的变化，现代化能够实现；但应一步一个脚印地稳步前进。竹内说，中国对日本的研究很不够
【日本《东洋经济》周刊６月７日刊登盛毓度和竹内实的谈话记录】题：如何同中国交往（盛毓度是清末大实业家盛宣怀的孙子，现在是东京的中国“留园”饭店总经理；竹内实是日本著名的中国问题专家——本刊注）
竹内：中国现在正在搞四个现代化。过去，中国也曾出现过几次搞现代化的浪潮。
盛：迄今的中国，用一句话来说，叫作半身不遂。置于外国势力的控制下，内部又不断发生革命。总之，并没有形成一个整体。不过，这次虽然也有曲折，但是却形成了一个整体。因此，我相信，凭着中国人的勤奋和智慧，只要不再发生文化大革命那样的变化，现代化是能够实现的。今天的中国是落后的，但是，同日本战败时一贫如洗的状况相比，总还是有某种程度的基础。如果吸收外国的好经验，我看现代化是没有问题的。
中国民族有犹如散沙难以拢在一起的一面，这是先天的。现在尽管印象还不是那么明确，但是我感到这次是真的象钢筋混凝土一样凝结在一起了。
在中国的内部大概还残留着文革的后遗症，但是首先改变自己一贯正确的态度，承认自己在许多方面是落后的，因此请别人从各方面传授好经验，批评缺点，加强同外界的交流。这是对的，是有希望的。
竹内：正在推进现代化的中国，如何看待从明治维新以来一直推进着现代化的日本呢？
盛：我并没有一个个地去问中国人，但是我认为中国不能原封不动地照搬日本战后３０年的经验。各方面体制不同，成长方式也不同。这３０年日本是跑过来的。但是中国不能照搬。中国还是应该稳步前进。一步一个脚印地走下去
。
竹内：在了解日本这点上存在的问题是，研究日本的研究人员还不多，这也和迄今中国存在的政治倾向有关。在同中国的大人物谈话时，日本人吃惊地发现他们确实非常了解日本，也许这些知识仅仅对那些人有用。然而并没有普及到全体群众中去。从这个角度可以说，中国对日本的研究还很不够。
同样，恐怕对整个亚洲的研究和对美国的研究也不够。
盛：现在中国把目标对准苏联。从苏联的历史来看，有趣的是，总是在猴年闹事。向匈牙利伸手是１９５６年，向捷克伸手是１９６８年，然后是１９８０年，发生了阿富汗事件。我对算卦没有什么专门研究，但是我觉得，这次如果发生世界大战，那就是１９９２年。因为那时勃列日涅夫已经不在人世了。他老奸巨滑，对那类自己也要受损失的战争还是要加以控制的。到那时就没有人能控制了，因此我感到１９９２年将是世界出现真正危机的一年。
竹内：作为我这个同中国有交往的人，我想对现在的中国留学生提点要求。他们在日本首先想了解的是技术和科学知识。但是日本是怎样把那些科学技术变成日本自己的东西的呢？对于这个过程他们不太关心。如果是那样，我看莫如到美国去留学更好。我希望他们也能够关心日本人独自走过的道路。