日本《日中月报》采访记：二阶堂谈对日中关系和中国现代化的看法

【日本《日中月报》二月号报道】（采访记：采访作为顾问随大平首相访华的二阶堂进）
问：去年十二月，大平首相访华时，你曾作为顾问同行，这次访华距离上次已经几年了？二阶堂（以下简称为答）：距离上次访问北京是时隔两年的事情，一九七七年九月，正是忙于拟定日中和平友好条约的阶段，因而去北京同邓小平副总理争论了那个霸权问题。在此之前，一九七二年，我曾同田中首相访华，实现了邦交正常化，在这个过程中提出了缔结条约问题，但是，过了五年尚未缔结条约，作为当事者之一实在痛感自己的责任重大。所以，一九七七年九月访华时心情沉重。
但是这次访华是在双方努力下、于一九七八年夏天缔结了条约解决了悬案之后进行的，也没有必须解决的问题，因此，会谈的气氛是很亲切的。
因为大平首相带着对谷牧副总理提出的借款要求的答复去的，因此，两国首脑的会谈是在心情愉快、融洽的气氛中进行的。现在，已经有许多知事和市长等访华，使两国间加深了理解，这是确实的，由于这次首相访华，又使两国建立起相互信任的关系，这给将来带来了极其光明的前景。中国是亚洲中的朋友，现在已经建立了这样的关系：会晤越多互相间的信任程度越增加。
问：借这次总理访华的机会，日中间的政府级关系进一步得到了加强，是吧？
答：在佐藤内阁时期，尼克松还要越过日本访问中国等，中美间存在着各种问题，可是今天，即使从美国国防部
长布朗访华这一件事来看，可以说，日中、中美、日美这三组关系发展非常顺利。另一方面，关于中苏关系，谈判在进行，可是没有具体成果。
问：你对中国的现代化的印象如何？
答：中国的现代化恐怕是刚刚就绪。今后还任重道远。这是真的。中国的领导人也说，借钱一定要还，因此，我们不搞盲目的借款。并且说，我们很难赶上日本，但是我们要想方设法，努力争取在本世纪达到能同国际社会交往的程度，中国这样的大国如果总是这么穷，在世界上就会被人瞧不起，的确是坦率地分析了现状，谈了展望。
借款额也大致同给印尼的借款额相同，对这一点，在与日中有关的人士中似乎有人感到不满，但是，借的钱必须还，这不是一件很轻松的事情，如果无视这一点，就无法加深两国关系，因此，作为开端，我感到这样做似乎是可以的。
问：在动荡的国际形势下，你认为日本应向何处去呢？
答：因伊朗问题和苏联入侵阿富汗等，国际形势越来越紧张。在这种形势下，日本同样有必要加强同美国和中国的关系。
日、美、中有必要加强关系，这不是要给别国造成威胁，而是要对亚洲和世界的和平作出贡献。当然，从个别的关系来看，即使在中美之间也有经济矛盾，因此，我不认为会那么简单地处好关系，但是，因为核心问题是维护亚洲的和平与世界的和平，所以我认为，在三者间建立不给别国带来威胁的关系，不断地协调步调是重要的。
问：华国锋总理将于五月份到日本访问，你对他的印象如何？
答：一九七七年访华时，我的印象是邓小平副总理管事，而这次去，几次见到华总理，我感到他是一位非常认真，可以信任的政治家。在同大平首相会谈时，他把首相讲的话一一记下来，好象为了不漏掉一句话似的，就这样持续了两小时。他也穿插着谈到访欧的情况，坦率地讲了自己的意见。
此外，我感到他和邓小平配合得很好。例如：邓小平说，重大问题的结论请同华总理去作；华国锋也很尊敬邓先生，在谈到国际形势时说，正如邓副总理九个月前访日时讲的那样，从整体来讲，在向紧张和动乱的方向发展。因此，虽然有人曾对中国的形势感到有些不安，我这次去一看，感到这样下去的话准没错儿，现代化路线已深入人心，正在朝着这个方向迈出坚定有力的步伐。
问：你还见到了全国人民代表大会副委员长邓颖超，是吗？
答：我感到她非常珍视同田中前首相的关系。即是珍视田中前首相同她的丈夫周总理共同努力为今天的日中关系建立了开端这件事。听说已经七十六岁了，可是早晨七点起床，晚上十点才休息，看上去很健康。到底是辅佐了伟大的丈夫的人，因而有能力，政治上也任政治局委员，好象很忙。