日报报道英前首相麦克米伦的谈话：《欧洲统一是和平的关键》

说苏联是超出人们想象的帝国主义国家，在世界各地的干涉一直不断；世界和平取决于欧洲统一是否牢固
【本刊讯】日本《朝日新闻》十一月二日刊登该报东京总社编辑局长中江采访英国前首相麦克米伦的一篇谈话纪要，题目是《欧洲统一是和平的关键》，摘译如下：
原编者按：哈罗德·麦克米伦在东西方“冷战时代”，即五十年代后期到六十年代初期担任英国政府首相。目前正在我国访问，十月三十一日在东京同《朝日新闻》的中江进行了交谈。麦在访问新加坡、香港、中国并同邓小平副总理等各界领导人会谈后，为了与我国的朋友们恳谈而访问日本。
以下是他同中江编辑局长对话的要点：首先要打破东西方的壁垒麦克米伦：我不大懂“缓和、相互依存的时代”，这句话的意思。最早同苏联实行缓和的实际上正是我掌政时的英国。当时，就是一九五七、五八年，我不知道那就是如今所说的缓和的开始。我去苏联与赫鲁晓夫会见。我对苏联的访问搭起了东西方之间的巨大桥梁，就是说，是一次捣碎坚冰的尝试，并获得了某种程度的成功。
坦率地说，我认为当时赫鲁晓夫是希望和平共处的。如果苏联其后仍然继承他的政策就好了，但是，实际情况并非如此。在阿富汗、在、伊朗、在非洲、在古巴……，在世界所有地区，苏联进行的干涉一直不断。和平共处意味着相互尊重利益。可是，现实无论如何不能说是和平共处。
实际上，苏联是超出人们想象的帝国主义国家。
苏联（俄国）的帝国主义始于彼得大帝，并继续到叶卡特琳娜女皇。十九世纪，亚历山大一世继承了这一帝国主义政策。英国和法国为了遏制苏联的帝国主义，打了克里米亚战争。苏联的帝国主义性质，不是因为它是共产主义国家，而是起因于苏联本身。只要生活在那么广大的土地上，大概就会变得想要到外部世界中来。日英关系转了一圈儿我想，经济也好、军事也好，今后的世界和平取决于欧洲的统一是否牢固。
即使如此，日本也变了。就英国和日本的关系来看，也象车轮整整转了一圈儿似地变迁了。西欧显著右摆麦克米伦：在西欧，现在“右摆”的倾向确实引人注目。但是，在我漫长的政治生活快要结束的时候，我所能说的是：实际情况并非如此。
中江：那么，你这次访问中国的感想是什么？中苏关系的将来如何？麦克米伦：中苏关系现在比十年以前强。
这次，我在新加坡和香港都和朋友谈过，在几年前，这些国家共同考虑的是他们暴露在中国的威胁之下。现在，他们把中国的存在看做是能够成为自己的保护者。
外交上的图式变化得极快。十年前，中国、苏联处于同盟关系。但是，这次访问中国一看，情况是：充满反苏感情的话几乎到处可闻。因此，最要紧的是忍耐。事情在变化。中国实现现代化需要时间
中江：对中国现代化的将来你有什么印象？你认为果真能成功吗？麦克米伦：中国百分之八十五的人口从事农业。共产党中国完成的一个方面是治水成功，兴办水力发电，改善灌溉。这使我想起了河流泛滥、数百万人丧生的那个远昔的过去。所以，共产党中国完成了农业的根本
——水的管理是惊人的成果。
今后将发生什么事情？这我不清楚。但是，我想，如果按照现在的势头走下去，即不采取过激政策，按自由主义的方法前进，中国将逐步获得发展。因为他们是具有非常悠久的文明和极其英明的人民。当英国人处于原始状态的时候，中国人民已经在艺术等方面留下了令人惊异的作品。
但是也有问题。实现现代化似乎还是需要很长时间。无论如何，现在必须供给如此庞大人口的粮食。我注意到中国到处都强调计划生育这个口号。不管怎么说，这个庞大的人口是很沉重的负担。