《中国的现代化将使世界富裕起来》

说中国在引进技术的同时必须引进经营诀窍；财富这个东西必须增加，因此，必须提高生产力和增加生产，但是，没有消费，生产也增加不了，为了消费，必须给予时间和金钱
【本刊讯】日本《日本经济新闻》八月二十六日刊登名古屋大学教授饭田经夫和松下电器产业公司总顾问松下幸之助的对话，题目是《中国的现代化将使世界富裕起来》，摘译如下：
饭田：我本月上旬到中国访问了十天左右。松下先生六月到七月去中国了。印象如何？
松下：详细情况不了解，但是，我感到，虽然都是共产主义，却同苏联很不一样。我强烈感到的是中国人“要早日实现现代化”的极大热情。因此，他们想要引进外国的技术，也要借资金。他们采取了谦虚的、真心诚意要求我们协助的态度。于是，我说：“日本战后也是如此。几乎什么也没有，靠自己的力量有困难，就从欧美引进技术，成了今天的日本。因此，我想，你们要做的事情，在我们看来是理所当然的。”我们谈得很投机。
饭田：我也向中国的研究人员谈了日本经济是如何发展的。我甚至不客气地说：“现代化的确是必要的，但只喊口号、念经是不行的。在工作现场，每个国民都要拼命地干。”他们谦虚地接受了。
松下：我也讲了这样意思的话：我二十三岁开始经商时，有十年时间每天只睡三小时，十年后觉察到的时候，（职工）已经有一千五百人了。于是，他们说：“松下先生，我们也是这样。三十年前的十年里，不是只睡三小时，而是豁出命来，整夜不睡觉。无论做什么事，开始都要拼命干。”因此，双方渐渐谈拢了。
饭田：参观工厂后有什么感想？
松下：比日本落后十五年。因此，生产率低，技术也需要，因此有必要引进技术。
饭田：我也参观了几家工厂，我感到虽然有最新式机器，但是人员过多，许多人闲着没事做。
松下：在引进技术的同时，也必须引进经营诀窍。随着引进技术，将要进口机器，但并不是只进口机器就够了。为了熟练地使用机器，需要懂机器的人，并且需要扎实可靠的经营管理。
饭田：在北京的国家领导人和工厂负责人中，有些人是有作为的。但是，我另外也没有感到，在生产现场干活的人里有目光炯炯，拼命干活的人。我感到，领导和群众间似乎存着相当大的裂痕似的东西。在这一点上，你有什么感想。
松下：你说得对。这大概是因为工资拿得很少，买不到东西。这同拼命努力就能买到东西的情况有点不一样。如果存了钱也没处用，那就和没钱一样。在这点上有矛盾。我想，即使基础、根底是共产主义，但是，如果不在这个基础上吸收自由主义式的东西，那么，今后中国的发展就有点问题。
饭田：在共产主义、社会主义制度下，能不能使大家在生产现场焕发出劳动热情？
松下：因为，即使是共产主义，人也有欲望。需要去满足这种欲望。中国也许没有赚了钱自己随意去花这种资本主义的情况。但是，我想，不采用那种会鼓励工人工作热情的制度是不行的。就是刚才讲到的自由主义式的东西。当然，在中国，我没有说到这个程度……（笑）。
我讲了这样的话。共产主义也好，自由主义也好，都需要财富。财富这个东西的本质是生产力。譬如有一吨铁。这当然是一笔财富，但是，如果有制造一吨铁的设备，那么这也是财富。而且，一吨铁用了就不再存在了，设备却再用也不会减少。财富这个东西必须增加，因此，必须提高生产力和增加生产。但是，没有消费，生产也增加不了。为了增加消费，必须给予时间和金钱。
饭田：我当着好象是经济学家的人的面说：“日本虽说是资本主义，却是非常平等的国家。譬如普通职员和总经理的薪金差额比其他资本主义国家小，即使同社会主义国家比较，级差可能也小。从各种意义上说，是彻底平等的国家。正因为如此，日本发展了。”最近，中国发奖金，说起来，是朝着确立级差的方向，进行刺激，激发人的热情。
松下：他们开始懂得奖励制度是必要的了。
饭田：一谈到资本主义和社会主义，就令人感到这两者是非常对立的。但是，实际上做起来，日本倒是非常平等的，在某种意义上，实现了社会主义的理想。另方面，看一看中国，同社会主义无关，也许是重视外宾的缘故，譬如我们要乘火车，车站工作人员就过来拦住中国人不让通行。
并且，在饭店里，也只有团长能住非常漂亮的房间，普通的团员则住在狭小的房间里。我们日本人对此感到很不协调。
松下：对方总的说来是很尊重老人的。我说我八十四岁，就非常受尊敬，得到了很多好处。称我为“老先生，老先生”。我倒还没有那样地觉得自己是老人（笑）。
我认为，中国不久将变为或许可以说是“准共产主义”吧，基本上是共产主义，但是在实用方面加进了自由主义经济这样的东西。并且，不得不这样做。否则，它将永远那么穷。因此，要教给他们必要的东西。靠纯粹的共产主义实现不了现代化。
饭田：你认为，今后日本协助中国实现现代化时，最重要的事情是什么？
松下：中国不单是个国家，而且也是一个小的世界。有十亿人民，资源也丰富。但是，还没有开发。必须开垦养育十亿人民所需的耕地，也必须开发石油资源。如果中国这个小世界富裕起来，那么其他的世界也将得到好处。
日本也将沾光。大而言之，使中国繁荣等于使世界富裕。
因此，日本以及世界上的先进国家必须援助中国。也有这样一种议论，说即使向中国投资也不能马上获利。但是，不能说这种话。这是先行投资！假如中国走投无路，那么，它的影响也将遍及世界！