英《泰晤士报》刊登：埃及总统萨达特的一次谈话

【本刊讯】英国《泰晤士报》六月四日刊登该报主编威廉·里斯—莫格不久前在开罗采访埃及总统萨达特时双方进行的一次谈话，摘要如下：
问：总统先生，你是否认为在今年剩下的时间内还有什么机会在使中东走向和平方面取得进一步的进展，或者，我们现在是否已陷入僵局？
答：实在遗憾，我们本来是可以在今年有所成就的，但是不幸的是，妨碍这一点的是阿拉伯人的立场，而不是两个超级大国的立场。因为，你知道，假如我要求明天在日内瓦开会，两个超级大国会同意的。我们在一九七三年十二月开过会。我是说，日内瓦会议召开过，开始了工作，但是由于叙利亚不到会，我们没有把那个会继续开下去。在那以后，出现了埃及战线上的第一次脱离接触，和叙利亚战线上的第一次脱离接触。
不管我们和苏联之间有什么分歧，他们却和我们一致认为谋求和平的恰当地点是日内瓦，美国的意见也一样。但是，由于叙利亚玩弄党派权术，看来他们不愿意这样做，因为他们一会儿说他们愿意，过一会儿又说不想去。他们一向是搞的两面政策。
由于一九七六年是美国的选举年，而且我们都了解美国的制度，我们知道，在选举结束之前，美国政府将始终处于瘫痪状态。没有美国方面的谅解和真正的努力，我们就不可能达成一项和平解决，这是由于以色列人的傲慢态度。你知道，美国给以色列人提供每一样东西，从面包和奶油直到大炮。美国甚至还弥补以色列的预算赤字。
等美国的选举结束以后，到一九七七年初，我想美国就可以开始作出这样的努力，帮助我们大家作出这样的安排。在这一点上，我还说过，而且苏联不久前在今年二月的党代表大会上也同意过，让英国和法国也参加（中东和平的）保证。以前苏联向来拒绝这一点。苏联和美国过去都坚决反对任何国家跟它们一起参加这一保证。但是，突然之间，在今年二月苏联党代表大会上，我发现勃列日涅夫说他丝毫不反对英国和法国也参加这一保证。
问：你和苏联的关系是不是已经变得十分疏远和非常紧张？
答：紧张，很紧张。
问：你和中国建立了新关系。你认为，同欧洲、美国和中国关系密切而同苏联关系紧张的这种趋势，可能是继续下去还是会发生转变？
答：实际上我是在尽力而为。甚至在我的五一讲话中我还说过，我不想使我和苏联之间的任何紧张局势升级。我对苏联的要求只不过是：按照我们的实际样子来对待我们，而不要按照他们希望我们变成的样子来对待我们。不久前，我的贸易部长去过苏联。当我们非常尊敬的格列奇科元帅去世的时候，我们的国防部长去参加了他的葬礼。我正在尽最大的努力，不让我们同苏联的紧张关系有任何升级，我认为会收到效果的。他们应当按照我们的实际样子来对待我们。我们拒绝接受监护，我们也拒绝接受任何别的干涉，我们要求平等相待。我们希望建立最好的关系。但是埃苏条约和其他的设施都取消了。这是已经完全结束了的一章。我并不打算向你们或法国或美国提供设施或者签订象同苏联人签订过的那样的条约。我想要告诉苏联人的就是这一点。我不希望同任何国家发生纠葛，无论是大国还是小国。那是根本不符合我们利益的。
【中东社开罗六月七日电】埃及总统萨达特接见法国《发展》杂志主编基佩尔。他们的谈话如下（本刊有删节）：
问：埃及同苏联打交道的经历是不顺利的。缓和在中东产生的后果是什么？
答：我不认为缓和已应用在这个地区，两个超级大国在中东没有缓和，彼此都想超过对方。
埃及和苏联人之间有误解，但我试图不使一九七二年我让苏联专家离开埃及时开始出现的那些问题升级。我们对两点有分歧：重新安排债务和武器。
问：埃及同苏联的关系是否是同美国的关系的本钱？
答：我在我们的外交政策中有一个重要的原则，我们不会迷恋超级大国的政策。美国表示了友谊和谅解，他们已经从我们这儿得到了更多的东西；如果苏联人也这样做，他们将得到友谊。
问：你怎样评述埃及同美国的关系？
答：同美国的关系现在十分友好。我没有要求美国断绝他们同以色列的特殊关系，我要求的是客观的理解，我得到了同情，现在我要求给予同情。
问：在已经得到Ｃ—１３０飞机后，你们还希望在美国大选后从美国得到防御性武器吗？
答：当然，我希望如此；但如果得不到，我不会进入一场对抗，因为我在西欧有其它来源。
问：鉴于南斯拉夫是一个不结盟国家，铁托总统能否在埃及和苏联人之间进行斡旋？
答：我在布里俄尼同铁托总统讨论了这个问题，我要求他告诉苏联人，我们准备成为他们的朋友，如果他们把我们的政策置于它应有的地位上。