美乔治城战略研究所所长克莱因主张美建立一个新的大洋联盟

认为美苏现在实现的缓和是苏利用它来损害美的利益。主张美应同不靠拢中、苏的国家建立一个跨越太平洋和大西洋的新大洋联盟
【本刊讯】美国《圣迭戈联合报》一月十八日登载一篇对话，题为《这并不意味着友谊……苏联人有着不同的定义》，摘要如下：
中央情报局前副局长贝·克莱因和一个名叫迪米特里·赛姆斯的苏联流亡者警告说，缓和按照苏联的定义，是对美国的一种威胁。
克莱因现任乔治城战略情报研究所所长，是《战略趋势估计——世界力量分析》一书的作者。他和赛姆斯最近会见了《圣迭戈联合报》的编辑人员。下面这篇答问，除署名者外，均为克莱因的话。
问：你说过，为防止美国遭受一场灾难，需要建立一个新的大洋联盟。你能为这个联盟下个定义吗？
答：这个新的大洋联盟的成员，应包括那些有着丰富的自然资源而且不靠拢苏联或中华人民共和国的国家。
问：为什么我们需要一个大洋联盟呢？
答：美国已经让那些关于缓和的一厢情愿的想法把自己弄得头脑发昏了。
很明显，我们这一代要遇到非常严重的战争，可能不是全面战争，但毕竟还是战争。
如果我们想保持经济上的繁荣，我们就必须维持一个非极权主义的国际贸易集团。
问：对自由世界来说，赤色中国和苏联都同样危险吗？
答：两者都是极权主义国家，我们不希望那种社会制度在我国和其他国家出现。
当然，苏联人和中国人现在彼此敌对得很厉害，对我们来说，这种情况在战略上非常有利。但是，我们不应当误以为它们中的任何一方打算同我们建立长期的友好关系、进行长期的合作。它们两国代表了一种想控制欧亚大陆中心地带、威胁欧亚大陆边缘地区的小国生存的趋向。我们的联盟体系必须跨过太平洋和大西洋，支持那些想获得独立的国家。这就是过去有过的关于遏制和结盟的想法。
我觉得，在五十年代和六十年代，我们的摊子铺得太大了，我们承担的义务超过了我们准备履行的程度。但是，我们应该记住五十年代和六十年代作过的那些努力的目的，设法找到一项把自由世界大家庭维持下去的办法。
问：你说美国缺乏决心和意志，为什么会有这种情况？
答：从通常衡量力量大小的标准来看，美国显然是世界上最强大的国家。然而在我同美国人和国外的那些一度仰赖我们领导世界的人们谈话的时候，我发现他们缺乏信心，感到惶惑，不明确我们的目的到底是什么。
我认为这是一九七三年和一九七四年政治领导崩溃造成的。从那时开始，我们在外交方面就尽说空话，并且过分夸大了同莫斯科和北京改善关系可能给我们带来的好处。这些好处我们很难见到。我们作出的让步是牺牲我国和我们的盟国的利益的，这些让步引起了对我们感到不信任和捉摸不定的情绪。
问：你指的是哪些让步？
答：限制战略武器会谈第一阶段协议应该是使双方力量相等，并为武器竞赛规定一个限额，可是我们在这项协议中作了太多的让步，也许我们当时并没有十分明确地意识到这一点。
协议并没有起作用。很清楚，苏联并没有打算严格遵守这项协议中的若干规定。
问：苏联人对基辛格国务卿抱什么看法？
答：（赛姆斯）他们多次批评过基辛格国务卿，特别是批评他在中东进行的穿梭外交。
苏联人不知道能不能信任基辛格。他们基本上是喜欢基辛格的，但是他们也感到他实际上拿不出他所答应的那么多的东西。
尽管这样，苏联人还是认为基辛格是对苏联有利的，因为他决心为了改善同苏联的关系而牺牲同中国的和解。
问：你说基辛格牺牲了同中国的和解？
答：（赛姆斯）苏联人十分有把握地相信基辛格决心把防止核战争作为他的主要任务。那么谁能设法防止核战争呢？苏联和美国。中国在这件事情上起不了作用，基辛格是认识到这点的。
答：（克莱因）这也可以说明为什么福特总统和基辛格博士在北京的时候，在同苏联实行缓和的问题上受到了口头上的强烈指责。
中国人认为——我也认为——苏联人正在设法欺骗美国，而美国早晚要上当。
在同这两个极权主义巨人（中国和苏联）中的一个打交道的时候，你很难不同另一个发生麻烦。我认为我们应该保持距离，保护我们自己的利益，在互利的基础上同时同这两个国家打交道，对实行真正的和解不要寄予希望。
俄国人和中国人都把美国看作一个盲目行动的傻瓜，由于缺乏明确的目的而使我们对国际事务的影响受到了削弱。
问：你是否认为美国对缓和的看法正在发生改变？
答：希望如此。一年前，在我头一回谈起缓和的时候，人们好象认为我在亵渎这个真正的原则。
人们同意缓和紧张局势，但是，缓和紧张局势并非一项政策，而是核时代国际生活中出现的一个情况。
如果你明确地说，缓和如同基辛格和前总统尼克松所解释的那样，是由莫斯科和华盛顿组成的处理世界事务、创造一代人和平的谈判班子进行合作的成果，那末我们可以非常公允地说，缓和从未获得成功。我们实现的是这样一种缓和：苏联打算利用它来损害我们的利益，而在中东和西欧扩大自己的影响和控制权。
问：那末，苏联人对核战争是不担心了？
答：对，就是如此。苏联在核武器方面已经同我们势均力敌。
苏联人所关心的是西欧在政治和经济上朝什么方向发展，那里的居民和技术在世界上是最强大、最宝贵的。西欧的发展方向还同占世界人口偌大比重的亚洲地区的前途有关。