杰克逊谈美苏关系：《进行计价还价的危险时刻》

认为让苏力量优于美就会使苏更冒险，如美苏不能得到对等，美就必须加强自己实力特别是海上力量，勃列日涅夫访美时尼克松应谈这个问题
【本刊讯】《美国新闻与世界报道》六月十八日（提前出版）一期刊登美参议员杰克逊答该刊记者问，题为《进行讨价还价的危险时刻》，摘要如下：
俄国的勃列日涅夫和尼克松总统之间的最高级会谈已规定在六月十八日开始举行，但并非每个人都认为这次会议是符合美国的最大利益的。杰克逊参议员就是这种看法的一位发言人。
问：我们是否象他们渴望得到我们的粮食那样渴望得到他们的天然气？
答：不，我认为，美国对于把他们的天然气转变为液体并运到美国的一个液化计划投资六十多亿美元是不明智的。这种天然气在运到纽约时，每一千立方英尺大概要使我们花费一点五美元，可能还要多。来自得克萨斯和路易斯安那的天然气目前在纽约市售价约为每一千立方英尺七十美分。即使国内的这种价格会有所提高，从经济观点来看，俄国的天然气对我们来说仍然是完全不利的。美国消费者将对苏联进行补贴。他们将使我们的价格提高。
俄国的天然气对日本来说是一个好交易。他们可以从西伯利亚铺设管道通往日本，而勿须花液化的费用。这将帮助缓和对中东燃料的需求。日本人现在用的石油有百分之九十九来自波斯湾。欧洲是百分之八十，我们现在刚刚开始大量依靠波斯湾的石油。这方面的确造成了非常真实的问题。
问：你是否害怕俄国人即将接管中东？
答：不，不，不是这样。他们打算做的是操纵局势，并对某些穆斯林国家的行动进行控制，使这些行动有利于俄国而不利于西方：鼓励激进分子，不让运送石油。甚至美元最近受到的攻击很可能是起因于中东的某些活动。
问：你认为对美国来说，世界上最危险的地方是哪里？
答：我认为是波斯湾。俄国人已把他们的注意力从地中海转到波斯湾，只要我们能使苏伊士运河继续封闭，它就会使俄国海军不能自由地从地中海开进波斯湾。
问：你想使苏伊士运河继续封闭。这样说对吗？
答：对。我不能了解我们国务院的声明：我们想要使运河开放，作为一个善意姿态。这将意味着从黑海的敖德萨（这是俄国南方舰队的基地）到波斯湾的距离为四千英里，而从符拉迪沃斯托克（海参崴）到波斯湾（这是俄国海军在苏伊士运河封闭的情况下所使用的主要路线）或许为八千英里。
问：这是世界上最长的水上航线之一，不是吗？
答：对。但是就美国而论，重新开放苏伊士运河对我国海军不会有所帮助。这条运河的深度和宽度都不够，我们的航空母舰不能通行，而我们的航空母舰是我们在这些地区进行活动所依靠的主要工具。其次，西方世界的油船不能利用这条运河。我们的油船现在是二十五万吨的，它们将要高达五十万吨。它们吃水九十英尺。把运河加深和加宽以使我们的舰队和油船能够通过，将需要七年的时间。
问：这就是说，俄国人能够使用这条水道使他们想要通过的船只开过去，而西方却不行——
答：毫无疑问，有两件事情是俄国人在波斯湾感兴趣的：
一是他们对温水港一向感到的兴趣。自从沙皇时代以来，曾有在这方面的各种大计划。这就是伊朗国王在这个问题上非常紧张的原因。第二，俄国人认识到，在这个有限的地区内，有世界已知石油蕴藏量的百分之八十。欧洲完全依靠别人的石油。日本这个东方的工业心脏也是完全依靠别人的石油。美国除了从那个地区得到我们更多的石油供应外，毫无别的办法。（下转第四版）（上接第一版）
中国对俄国：美国怎么顺应
问：杰克逊参议员，如果有什么作用可起的话，美国在苏联和大陆中国的关系中应起什么作用？
答：在我看来，我们的作用是：
我们能够帮助限制苏联对中国采取军事行动。可能正是由于这个原因，中国人对美国特别宽容，非常愿意合作。
另一方面，俄国人有严重的经济问题，需要我们的经济帮助。所以我们能够利用我们的经济力量和战略力量作为防止战争的威慑力量和作为缓和世界紧张局势的手段。
我想说，我们保持战略威慑力量的可靠性是极端重要的。中国人在同西方外交官的会谈中对此是直言不讳的。中国人认为，在美苏之间限制战略武器的第一轮会谈中，我们“上当了”，我同意他们的看法。他们希望北约组织更加强大，我同意他们的看法。我们希望建立有朝一日我们能够真正和平地生活的那种世界。
问：看来中国人对关于减少中欧军队的共同均衡减少军队会谈感到不高兴。你也这样看吗？
答：我对进行的方式感到很不高兴。如果我们能够共同把军队往后撤，从自第二次世界大战以来一直在谋求的真正解决欧洲问题的角度来看，那是很重要的。这也将意味着俄国军队从卫星国往后撤。我谈的是苏联驻有二十多个师的东德。我谈的是匈牙利、波兰和捷克斯洛伐克。
所以，共同均衡减少军事力量可以帮助缓和紧张局势，它将使卫星国得到一点鼓舞——一点自由。自从希特勒一九三八年接管以来，这些国家一直处在铁蹄下。那些国家的大多数人民都知道：首先是纳粹的铁蹄，然后是俄国的铁蹄。
问：参议员，整个说来，作为一个世界强国，你认为美国同苏联的力量比较起来如何？
答：从军事观点来看，我们的战略力量同苏联的战略力量的关系不断在变化。在第一轮的限制战略武器会谈中，这种趋势是极其明显的。
在第一轮会谈中，在临时的基础上，我们同意了所谓的冻结，具体地规定了美苏之间的战略力量差异。在那个协定中，苏联被允许有一千六百一十八枚的陆地为基地的洲际弹道导弹，而我们只有一千零五十四枚。他们被允许有六十二艘战略型潜艇——我们叫做北极星潜艇，而我们只有四十四艘。
整个说来，他们的洲际战略导弹（以陆地和以海洋为基地的导弹）比我们的多。被允许拥有的整个投掷重量
——导弹量——与我们是四与一之比。
我认为，这是对美苏战略力量之间的变化的最好总结。为什么克里姆林宫的态度
将变得更为强硬
问：这是不是会使我们处于一种不利地位？
答：这并不意味着普通人所可能设想的，即核战争的威胁。它实在的含义是：冒险的因素已大大增加了。比方说，当苏联还没有任何核武器的时候，他们就在一九四八年接管了捷克斯洛伐克。
一九五六年，在他们有了少数核武器以后，他们便第二次占领了匈牙利。接着在一九六二年，当我们在战略武器方面仍然占有七对一的优势的时候，他们冒了一次大风险，把导弹运到了古巴。
现在，人们必须自问这样一个非常简单的问题：如果他们的优势大大超过美国，那么冒险的因素将是什么？
我要说的是，这样我们在今后的时期就将遇到一个更加顽固的苏联。苏联的核力量加上他们日益增长的常规地面力量使我们的问题复杂化了。这在象波斯湾和中东这样一些地方可能具有特殊的意义。
问：即便在导弹数量方面我们让俄国占了优势，但人们有这样的论点：我们的火箭上的多弹头可以抵销不平衡状态。你对这有什么看法？
答：但是限制战略武器第一阶段会谈并不禁止俄国人研究多弹头技术。多弹头可以增加苏联在数量上的优势，因为他们有更多和更大的运载工具可以在上面装上多弹头。
科学和技术不会停止不前。不管我们达成了什么样的协议，看来要冻结——真正冻结——科学技术的发展实际上是不可能的。
问题是：如果我们在战略上处于一种劣势地位，那么美国总统是否能保卫我们的自由以及那些同我们有着联系的人的自由？我想这是一个恰当的问题。
问：有鉴于此，我们是应该加强我们的军事实力呢，还是我们可以在我们已经做了削减后再作一些削减？
答：我愿意首先搞清楚的是，苏联人是否真在走向缓和。
了解这一点的一个办法就是看看他们在他们遇到经济麻烦的时候是不是愿意削减战略武器，这样他们就可以把他们更大部分的资源用来帮助他们自己的人民提高生活水平。
今天，我们有一个绝好的机会把我们的意见告诉全世界，搞清楚到底是谁真正相信和平——是谁要削减军备，以便象俗话所说的那样，让人民得到更多的面包。
我只希望总统利用这次机会向全世界说明他的立场，并说，“这就是美国的立场。阻挠有意义的军备控制的是谁呢？是美国吗？我们希望削减。俄国人遇到了经济上的大麻烦。难道他们不削减吗？”
我愿看到我们以陆地为基地的战略力量削减到比方说九百枚以陆地为基地的导弹。让我们把我们的潜艇战略力量削减到三十五艘。让苏联人在他们的导弹的数量和大小方面也这样做吧。
问：如果俄国人不同意这样做，会怎么样呢？
答：如果我们得不到对等，唯一的办法就是加强，特别是我们的海上力量，以便使它们比较不容易被摧毁，例如，三叉戟潜艇计划。
问：美国在什么时候搞清楚俄国人是不是认真要放慢军备竞赛？是不是在目前正在进行的限制战略武器第二轮会谈上？
答：是的，在限制战略武器第二轮会谈上。这是应该抱有的目的。
对于苏联国民生产总值中用于军备的百分比，有各种各样的估计。我看过的数字高达百分之三十或百分之三十以上。
因此，如果勃列日涅夫先生来华盛顿，总统就有一次好机会对他说：“如果你有提高贵国人民生活水平——我们希望给予帮助——的愿望，我们希望你拿出某种真正的证据。让我们双方降低军备水平吧。”
问：在勃列日涅夫访问这里的期间，你认为在武器方面将会发生什么情况？
答：我不知道。我的理解是，在勃列日涅夫先生访问的时候不会多谈限制战略武器第二轮会谈的问题。这种问题太复杂，在这样短的时间内不可能制订出一项有充分保障的协议。有可能更多地谈欧洲问题——共同均衡减少军事力量的努力，设法在获得欧洲解决办法方面取得某种进展，还有我认为在经济和技术领域内以及在文化交流方面采取某些新的主动。美国在哪里发挥巨大力量
问：你希望总统在同勃列日涅夫打交道时抱强硬态度，利用他在经济方面的讨价还价的力量来取得军事方面的某种东西——是这样吗？
答：美国的经济力量是巨大的。同其它国家相比，在我国的历史上，我们的经济力量从来没有象现在这样强大过——尽管我们在国内遇到了各种麻烦，尽管出现了衰退和无力调整经济使我们能做我们所希望做的一切，也尽管美元在国外是虚弱的。
我们的自由企业制度是世界上最富有成果的。加上我们在农业方面所做的事，加上我们通过科学和技术所做的事情，这毫无疑问是自由的人民所设计出来的最富有成果的制度。
而在这方面，苏联经过马克思主义、列宁主义、斯大林主义、现在是勃列日涅夫的五十多年的经济之后，都仍然日子不好过，经济仍然一团糟。