在一月五日同美国广播公司记者的谈话中罗杰斯谈尼克松访华和印巴等问题

【美新处华盛顿一月五日电】题：罗杰斯向美国广播公司电视台发表的谈话
国务卿罗杰斯向美国广播公司记者霍华德·史密斯和特德·科佩尔发表了谈话，谈话在事先录音，于一月五日播放，谈话全文如下（本刊作了删节）：
史密斯：国务卿先生，我们希望你发表一篇关于对外关系状况的类似年初谈话的东西，我想在开头问你在一九七一年使我印象非常深刻的一个情况。那就是尼克松主义产生了效果，我们在越南出头露面的程度大大下降了，在朝鲜也下降很多，我们将离开冲绳，在欧洲，国会施加压力要削减我们的军队，北大西洋公约组织设在马耳他和冰岛的基地要保持下去也发生了问题。但是，在我们使出头露面的程度下降时，俄国却非常明显地增加了它出头露面的程度。在北大西洋有一支新的庞大的舰队从摩尔曼斯克出发进行活动，在地中海有一支同我们的规模几乎相等的舰队，在印度洋有一支比我们更大的舰队。同埃及和印度缔结了新的友好条约，这表明势力扩大了。我们出头露面的程度下降，而他们出头露面的程度上升，这种对比情况是否使你感到不安？
答：这自然是我们感到非常关切的一个问题，总统对此是非常重视的。我们要贯彻我们为和平采取的主动行动，是不能不保持一支非常强大的军事力量的，这是总统所考虑到的。他将竭力设法使我们肯定做到这一点。你们在未来的一年将会看到，我们一定要在这个方面采取一些行动。我们在世界上有非常强大的军事地位，我并不认为我们将在太平洋——举例说——进行的削减从长期来看会削弱我们的地位。我们在太平洋承担了过多的义务。我们已经把我们在朝鲜、菲律宾、日本、泰国，当然还有在南越的军队减少了大约四十五万人。但是，在这个过程中，我们还有一支强大的军事力量，我们将保持这支力量。为了在世界上致力于和平，为了进行有效的外交活动，我们保持军事上的强大是必不可少的。
科佩尔：你是否准备向西贡政府重新保证，在他们事实上真正能够自立以前我们决不会把全部军队撤出越南？
答：是的。我认为总统已清楚说明了。我们的目的是要为南越提供决定它自己的未来的机会。现在，我们也对美国战俘的福利非常关切。现在，我们已经保证我们最后一定要把我们的军队撤出越南，但是在我们觉得我们已经尽了一切努力来为对方提供释放战俘的机会以前，我们将不撤出我们的军队。换句话说，我们将坚持在我们做了一切可能的努力来把战俘营救回来以前，我们的军队将留在那里，至少在某种程度上留在那里。在这个过程中，我们希望南越决定它自己的未来。
史密斯：你对在中国的最高级会议能够希望达成什么协议？
答：这个，我认为猜测我们希望实现什么目标是没有任何意义的。我认为我们必须考虑我们认为可能实现的目标。我认为总统已经清楚表明，他认为北京之行和莫斯科之行是不一样的。因为没有任何美国人访问过共产党中国，没有一个美国总统对它进行过访问。由于这个原因，单单访问本身这一点对世界就有巨大的重要意义，对我们同共产党中国的关系也有重要意义。我们希望我们能够建立一种制度，这种制度将能使我们继续进行接触，同中华人民共和国进行更多的联系、交流人员和学者。
史密斯：你说的是中华人民共和国吗？
答：对。共产党中国。并且进行一些贸易。虽然我认为进行贸易的可能性比最初呈现的可能性要小。我认为这种可能性在开始时是极小的。
科佩尔：当美国开始它最近对北越的轰炸时，显然存在这样一种危险，即中国很可能作出比较激烈的反应，至少是在可能取消尼克松总统拟议中的北京之行方面作出比较激烈的反应。在我们开始进行轰炸之前是否先同北京进行了磋商？
答：没有进行磋商，但是我们没有向中国人表示我们将改变我们的对外政策。没有为了对这次访问作出安排同中华人民共和国达成任何协议。而是我们向他们表示，我们将继续执行我们的对外政策，他们向我们表示，他们将继续执行他们的对外政策。我们显然有非常严重的分歧，并且这些分歧将继续下去。但是我们认为，我们将进行这次访问以及我们将有机会同他们进行会谈，以便讨论一些共同的问题这个事实，将有助于将来实现和平。
科佩尔：我相信，在相当长的一段时期内，印度是得到我们对外援助最多的国家，然而在过去这儿个月期间发生冲突时，看来对外援助并没有使我们对印度人产生很大影响。你是否认为，也许政府或者我们这些美国人在对外援助使我们获得影响方面过分地相信对外援助所产生的效果？
答：我想，我们并不认为在提供对外援助时应该抱有这样一种想法：当我们想要其他国家做什么事情时，它们就得服从。我们提供对外援助是因为我们具有人道主义的本性。我们要帮助其它国家的人民。因此我认为这个问题的措词不恰当。我们感到失望的是，印度采取了武力手段来解决政治上的争端。我们认识到，在巴基斯坦发生的麻烦使难民流入印度，它给印度制造了一个问题。我们强烈反对利用武装力量解决这个问题，而我们感到失望的是，印度使用了这些手段来解决问题，这就是我们为什么到联合国去要求停火和撤军的原因。（下转第二版）（上接第一版）
史密斯：我们在制度方面确实跟印度的共同之处要多得多，为什么我们在道义上支持巴基斯坦，而且我们支持的国家也是在正在出现的冲突中势必失败的一个国家。这不是犯了一个错误吗？
答：不，我并不认为这样。我认为我们必须始终支持胜利者、即两国中较强大的一国的这种想法是错误的，我并不认为这符合我们的国家利益。我认为我们必须坚持原则。在这个问题上，总统的立场是，像印度这样一个国家不应该入侵东巴。尽管有许多政治方面的理由。
科佩尔：布托总统现在已经表示他将释放穆吉布·拉赫曼，人们普遍预料，那时候穆吉布将当孟加拉国的总统。到时候会不会有什么东西阻碍美国承认孟加拉国呢？
答：嗯，我不想假设性地回答这个问题，科佩尔先生。我乐于看一看将会发生什么情况。当然我们还不十分肯定穆吉布已经获释与否。我们非常希望布托和穆吉布之间或者世界那个地区的任何其他政治领导人之间能够作出安排，以便他们能够过和平生活。如果这样的话，我们将考虑我们同所产生的实体的关系如何，这种关系应该怎么样。
科佩尔：那么我们现在是等待他们整顿好家务，然后我们才作出决定，是吗？
答：是的。在我们把情况弄清楚之前，我们无法作出决定。