南报刊登铁托同意大利记者的谈话

【本刊讯】南《战斗报》三十一日转载了意大利《快报》发表的铁托同意大利记者、作家阿尔贝托·莫拉维亚的谈话。摘要如下：
莫拉维亚：在莫斯科是否确有一批南斯拉夫情报局分子，他们在苏联的帮助下设法使南斯拉夫发生政治改变？
铁托：是有，在莫斯科有这样一批人，在布拉格也有。但是这些人并没有强大到足以在我国引起改变。我们知道他们是谁，我们也知道是谁在支持他们。这就是说，这是一些斯大林分子，他们想恢复一九四七年以前的斯大林式的中央集权主义。我们注视着他们的行动，看他们如何动作。
莫拉维亚：您对勃列日涅夫在苏联干涉捷克斯洛伐克时宣布的有限主权论有何想法？这种理论对南斯拉夫有何危险？
铁托：首先，我们要完全公开地说：我们既不承认这种理论的合法性，也不承认它的存在，简言之，这种理论在我们看来是不能接受的。无论如何，它对南斯拉夫没有任何危险。我们能够对付由于运用这一理论而产生的任何局面。此外，我们要问：谈论有限主权论危险呢，还是用武力来推行有限主权论（就像美国在越南所做的那样）危险呢？
莫拉维亚：苏联正在巴尔干渗透，目的何在？苏联进行这种渗透是对准哪些国家？
铁托：我们认为不能说苏在巴尔干渗透。如果说有点什么的话，那就是东西方之间的互不信任。
莫拉维亚：您认为，苏联作为一个海上大国在地中海的出现会导致力量对比的改变吗？这对南苏关系有何影响？
铁托：据我们所知，目前没有什么迹象表明苏联从海上出现在地中海。我们认为，苏联派遣舰队支持阿拉伯国家抵御以色列的侵略是件很好的事。我们认为，美国的舰队和基地对苏联来说要危险得多。有朝一日美国和苏联在地中海的舰队有可能发生冲突。重要的是，尽早找到解决近东冲突的办法，以便美国和苏联的舰队都回老家去，将地中海交给只属于这一地区的沿岸国家：南斯拉夫、意大利、法国、西班牙、土耳其、阿拉伯国家等等。
莫拉维亚：您对近东问题有何想法？对重开苏伊士运河如何看？对巴勒斯坦人民的问题如何看？
铁托：要解决近东问题是艰巨的。这一地区的局势本身是混乱的，而巴勒斯坦人相互之间冲突的扩大和缺乏谅解使这一局势更加混乱。无论如何，任何解决的前提必须是：以色列军队从六天战争中占去的领土撤走。
至于说苏伊士运河，我认为，重开这条运河对所有地中海国家，当然也对我们，有很大好处。我们认为，只有在以色列军队从运河沿岸撤走以后才应重开运河。自然，美国现在反对，因为它害怕苏联向印度洋扩张。英国人也担心这一点。也就是说，美英关心的是不让苏联威胁它们在非洲南部所处的优势。南非共和国和美国的舰队威胁到反殖民主义国家，如坦桑尼亚和赞比亚。苏舰队的活动妨碍美在这些国家的影响。
莫拉维亚，南斯拉夫同阿尔巴尼亚以及南斯拉夫同保加利亚之间的主要问题是什么？
铁托：我们同阿尔巴尼亚没有问题。我们两国的关系已经大大改善了，不久前还互换了大使。我们和阿尔巴尼亚之间存在着良好关系，这是很重要的。至于谈到保加利亚，争论的实质是保加利亚不承认存在马其顿民簇这一事实。
莫拉维亚：您对中国文化革命有什么看法？您是否认为中国文化革命同南斯拉夫一样，是建立民簇社会主义的一次成功的尝试？
铁托：如果谈到南斯拉夫，那不是民族社会主义的问题，而是自治的社会主义。至于中国，我认为，这个国家对国内矛盾采取了积极的态度。看来，中国人成功地解决了这些矛盾，克服了大量严重困难。还要补充一点，他们在对外政策中采取的灵活态度也使他们有可能做到这一点。