《共产主义运动再不能以莫斯科为中心》

【本刊讯】法《世界报》三日晚刊登了圣蒂亚哥·卡里略对该报记者的谈话，题为：《圣蒂亚哥·卡里略认为，共产主义运动再不能以莫斯科为中心》，摘要如下：
圣蒂亚哥·卡里略为了说明恩里克·利斯特尔及其“集团”所搞的分裂，首先说：
“在西班牙共产党内，长期以来有两种思想对峙着。一方面，存在有一个新型革命党的党员，这个党是同反对派的一切新生力量，特别是同天主教徒联盟，是一个不再把社会主义看做其个人的事业，而是看作全体人民的事业的党。另一方面，却是一些只能说是停留在二十年代的水平上的一个党的党员，这个党具有一个狭隘和宗派主义党的思想，它指望借助特殊环境取得政权。这两种思想是在捷克斯洛伐克事件上形成的，这一事件在国际共产主义运动内部造成了危机。”
问：利斯特尔谴责你反马克思主义，因为你主张一种“民族共产主义”的典型。
答：我主张一个符合西班牙现实的社会主义典型，这同人们称为的“民族共产主义”毫不相干。我仅仅认为，各个党的国际共产主义一致性必须承认每一个成员党具有差别的权利，因为它们各国发展的情况不同。我们认为，主要的不在于表面的意识形态一致，而在于反对美帝国主义的行动一致，这种一致并不排除意识形态的分歧。因此，我们主张恢复同中国共产党人的关系，就如我们在西班牙主张和一切反帝力量联盟一样。
另外，一种传统性的反应使某些同志认为，共产主义运动应当继续以莫斯科为中心。
问：那么，是否要同苏联人断绝关系？
答：为什么？苏联共产党，同我们一样，一九六九年六月通过了莫斯科会议决议，它还同意我们四月份的政策，并同伊巴露丽和我签署了双边公报。西班牙共产党驻莫斯科的机构一直掌握在我们手中。
问：然而不正是在苏联人的挑动和支持下，利斯特尔才建立了一个新的西班牙共产党和出版了另一家《工人世界》报吗？
答：利斯特尔及其集团今天利用我们同苏联共产党的分歧，试图在西班牙得到他们所没有的力量。但你知道，苏联有一句谚语说：“人最坏的朋友，是忠实的熊”，那么，在我们国家，苏联最坏的朋友，就是那些自称是它的最强悍的保护者的人。
问：如果苏联同佛朗哥将军建立外交关系，你将采取什么立场？
答：如在十年或者十五年前这样做，那么这一步是可以理解的，但当佛朗哥主义接近末日的时候，这样做就再不可以理解了。我们认为，一些社会主义国家和佛朗哥之间建立外交关系，是有损于这些国家在人民群众中的威信的。
问：如果利斯特尔得到莫斯科的支持，那么西班牙共产党怎样抵御他的进攻呢？
答：我们的党是一个独立的党，它已经解决了这个问题。利斯特尔仅仅在侨居在一两个社会主义国家的移民中有几个支持他的小集团。
问：你们对捷克斯洛伐克问题的立场，难道不是一种为使你们博得西班牙其余反对派的同情而采取的预防措施吗？
答：我们的国内和国际政策是一个整体。这不是预防，而是这个政策的实质本身。我们不反苏。我们并不低估苏联作为反帝力量所具有的重要性。但是，我们反对把世界分成两个军事集团，反对划分势力范围，因为这样做，归根结蒂仅仅对帝国主义有利。
问：社会主义难道不是你们的首要目标？
答：西班牙不能直接从佛朗哥主义过渡到社会主义，应该有一个阶段。但是，我们的目标显然是社会主义——民主和独立的社会主义，在这种社会主义中，共产党可能是一个领导党，但不是居统治地位的党。我们设想的一个社会主义的西班牙可能是：其政府首脑是天主教徒，共产党是少数。而且这也是我们的历史教训本身。在内战期间，共产党本来可能夺取政权——它有优良的军队、它有装甲车、飞机——但是，它没有倾听建议它这样作的人的意见。共和政府当时仅有两名共产党部长，但是，我们的党却起着领导作用，因为它的主张具有影响。