日美记者座谈苏复辟资本主义：苏修渴望实现美国式的“富裕社会”

【本刊讯】日本《每日新闻》十月二十六、七日刊登了该报副总编辑莇仁藏同该报驻莫斯科分社社长谷畑良三、合众国际社莫斯科分社社长亨利·夏庇若就苏联十月革命五十周年举行的座谈会，标题是《苏联即将五十岁》，摘要如下：
夏庇若：在展望今后政治民主化时，将会发现有重大变化。我认为在斯大林死后，党代表大会虽然能够定期召开了，但是民主化的程度还没有恢复到列宁时代。现在正在研究的新宪法成立以后，民主化将会有所增加。
莇：勃列日涅夫—柯西金政府采取利润原则着手经济改革以后，政治民主化便迅速地在各个方面得到了推进。总之，经济改革的意义并不仅仅在于制止了经济的缓慢发展，提高了生产水平，而且应该注意到经济改革敦促了苏联重新研究中央集权制。如果企业由于党和政府的指示的束缚而使生产力的发展受到阻碍，那么就必须着手改变这种中央集权的控制办法。现在，国民强烈地要求这样做，党和政府也正在朝着这个方向前进。因此，经济改革不仅是现在改变苏联的经济体制的工具，而且它也将会改变政治体制。
夏庇若：共产党的领导作用不会轻易地改变。但是，我认为不久的将来，权力将会逐步分散，下级机关将拥有独立性。现在有一千二百万党员，绝大多数都是大学毕业的优秀分子、知识分子。他们要求脚踏实地地推行民主化。经济改革还不到两年，占全国工业生产三分之一的五千五百多个企业采取了利润原则。
谷畑：现政府上台整整三年了。看起来，他们是在脚踏实地地一步一步地巩固其基础，但是他们仍然面临着许多困难。
夏庇若：我认为现集团的领导体制会长久持续下去。今后不会出现独裁者。
畑：不久的将来，苏联人的思想方法和行动方式将会发生什么变化，对此我很关心。不了解十月革命、斯大林时代和第二次大战的年轻人，最关心的不是空洞的意识形态的争论，而是如何使生活快乐。他们不希望进行呆板的议论，而希望用更灵活更合理的态度谈论政治，考虑生活。脱离意识形态的现象正在蔓延。
夏庇若：现在，在党的十一名政治局委员中有九人受过工程师的教育。革命后不久，理论家、经济学家、作家这样一些人就在掌握政治。新政治家的典型人物就是柯西金。对哲学的唯物主义等不感兴趣的这些人，现在控制着苏联政治的中枢，这是值得注意的。但是，经济改革始终是限于社会主义制度内的改革，是改善经营管理方法。既然国家统治的基本原则不改变，那么便不能认为资本主义会复辟。
谷畑：苏联现在在外交方面经受着严峻的考验。越南问题、中东问题、欧洲安全保障问题，一切问题都是棘手的。我认为，苏联外交现在所以走上死胡同，似乎起决定性作用的是支持苏联外交的国际共产主义运动本身削弱了。因此克里姆林宫才拼命地呼吁重新恢复团结。不过，可能性是极小的。
夏庇若：我也这么认为。不管克里姆林宫怎样打算，反正斯大林时代出现的那种“磐石般”的团结实际上已经一去不复还了。各国虽然互相保持着特别的经济关系，但民族主义比国际主义强得多。中苏关系不可能再恢复到共产党中国政府刚建立时的那种程度。即使越南战争得到解决，我认为中苏关系也不会有什么大的变化。今后无论中苏关系会变得多么好，在谋求实现和平共处关系方面，也是缺乏同志之间的信任的。这同美苏之间现有的和平共处关系一样。我倒认为日苏关系可能会变得更好起来。这同中国问题有关，两者有共同的利害关系。过去，俄国人的大敌是日本人和德国人，而现在是中国人。俄国人在把日本人称为敌人时也没有那种憎恶的感情。在对中国人非常友好的时候，内心中也是惴惴不安的。如果没有越南战争，同美国的关系一定会变好。美国人和苏联人都希望改善关系。障碍在越南（战争）。
谷畑：苏联人建立的社会主义是同共产党中国的文化大革命水火不相容的。（苏联人）倒是希望赶上和实现美国人的那种“富裕的社会”。在迎接革命五十周年的时候，这种欲望会变得更加强烈。
夏庇若：现在群众所希望得到的是更大的自由。例如想去美国，想读不同世界的书，更自由地发表政治性意见。年轻的一代不了解过去的苦。他们的要求越来越多，这是一种自然现象。苏联越富，自由化就越有进展。我认为在世界迎接和平与繁荣的时候，苏联同外国的交流就会更自由，同苏联之间就会建立真正的“共处”。