日《朝日新闻》刊载访问记：《听斯诺谈中国》

说美运用影响把中国排挤在联合国之外，并给中国扣上“侵略者”的帽子，而美国武装干涉中国、越南，破坏日内瓦协议、联合国宪章和国际惯例，联合国却一次也没有判定美国的行动是侵略。
说我群众教育工作卓有成效，我正在逐步建立一个新型的社会，这个社会将向地球上广大贫困的人们提供一个答案。认为中国在二十五年内将走在世界的前头。
【本刊讯】日本《朝日新闻》九、十两日连载了该报伦敦分社社长后藤写的题为《听斯诺谈“中国”》的文章。摘要如下：
《朝日新闻》按语：斯诺七日会见《朝日新闻》驻伦敦分社社长后藤，交谈了以中国为中心的最近的国际局势。……
两人对谈情况如下（本刊作了删节）：印度支那的动向
记者问：苏联总理柯西金经北京飞抵河内，正在继续举行会谈。美国趁这个机会又开始对北越进行“报复”轰炸，使战局变得严重起来了。
美、中、苏围绕着印度支那的纠葛怎样？
斯诺答：柯西金总理大概很想知道，北越主席胡志明是否接受由美苏来共同保证越南的独立和中立。如果是这样，胡志明主席是不会接受不实现越南的统一和不撤退美军的这一条件的，不管这种条件是以怎样的形式出现的。但是，美国也不准备接受不实现南北越南永远分治和不切断北京同河内的联系的条件。美国的干预战争，似乎还要继续几年，战线有逐步扩大到东南亚一带去的危险。……阻止美国干预的因素，是美国国内的厌战情绪、国内经济建设重点主义、西欧阵营的压力和亚非各国同中国的团结的力量等等。
问：中苏的意识形态争论的前途怎样？
答：这些意识形态方面的争吵，由于将来中国的“自力更生”、“独立行动”政策取得成功，将变得更加激烈。法国的建议和第二个联合国
问：法国戴高乐总统提议，为了重新研究联合国问题，要召开五大国日内瓦会议，并让北京参加这个会议。美国当然是反对的。北京的反应怎样呢？北京也不能忽视联合国里的亚非各国的力量。还有所谓以北京、雅加达为轴心的第二个联合国的动向。
答：我认为，中国的态度是，只要这个会议不代表亚、非和中南美各国，不管作出什么样的决定，都不会是有效的。
美国运用它的影响，把中国排挤在联合国之外，并且借口中国援助了北朝鲜，而给中国扣上侵略者的帽子。
但是，美国曾经在军事上干涉中国内战，现在还在用实力维持着在中国领土台湾的败北者国府，而美国并没有被（联合国）扣上侵略者的帽子。而在这以后，美国又在军事上干预越南，正如美国参议员莫尔斯所说的那样，美国破坏了一九五四年的日内瓦协议、联合国宪章和国际惯例。而且，联合国一次也没有判定美国在越南采取的行动是侵略。
完全撇开意识形态问题，即使北京政权是一个民族主义政权，只要它主张独立，它就会支持所有邻国为击败美国在亚洲的军事干涉所进行的努力。
正如最近戴高乐总统所想起来的那样，中国是创立联合国的五个国家之一。然而联合国十五年来一直把中国排挤在外。中国既不是精神孱弱的人，又不是“侏儒”，而是世界上最大的国家。如果是一个在社会上赫赫有名的人，而他又被社会上最重要的俱乐部排斥在外，那么他或许要行使组织另一个俱乐部的权利。中国恐怕会这样作。
问：（中国）在最近的将来，会发生某种重大的政局变动吗？
答：中国不同于苏联，有一个历时几世纪的传统，只要一旦出现有能力的领导，社会就会团结和安定。看起来，现在正是这个时代。
问：各国都深切感到，不能忽视北京在国际社会的地位。一谈到中国的未来，某国就有“恐怖感”，这一点同它应付现状的政策也有联系。教育群众卓有成效
答：最近，法国《新直言》杂志就“在一丸八五年以前，哪一个国家会走在世界的前头”的问题进行了一次民意测验。回答说“中国”的占最多数，比回答说“美国”的多百分之二十，比回答说“苏联”的多百分之二十五。这同回答的人们怎样理解“走在前头”一语也有关系，但是，这种看法，在一九九○年前或许会被证明为十分正确的。（下转第三版）（上接第一版）
在过去的四年里，中国通过领导，形成了一个有效率的管理机构。因此，归根到底中国有可能最大限度地利用将近人类的四分之一的伟大的民众的才能。中国想取得它在现代世界中的地位，并且正在逐步地建立一个新型的社会。这种社会，将向地球上的一些贫困的国家，给广大的贫困的人们
——他们想培养孩子们，使孩子们茁壮地成长，并且具有合作精神，学会现代技术
——提出一个答案。
从现在来看，中国将来取得进步的主要保证在于训练群众，对青年进行建设祖国的教育，把能读书识字的广大男女组织起来，建立一个有创造性的社会。可以说中国已经差不多收回了它在过去被压迫的情况下失去的东西。而且，由于在解放后大胆地发挥了自立的精神，选择了革命的道路，甚至已经在想收回被富强的美国和苏联夺去的东西。有人甚至说，三十年以后，中国的生产可能达到日本的七倍。对遏制（中国）表示怀疑
问：不管怎样，中国的核试验震动了亚洲各国。日本自不用说，印度也要考虑核保护伞，而且英国工党政府特别强调“苏伊士以东”的防御，也正如威尔逊首相所说的，同中国的核试验有关系。
答：中国人难以理解的是，日本对于拥有可以破坏全世界的核武器的同盟国，一点也不感到震动，而为什么现在对于中国手里的一颗核炸弹却感到震动呢？据我了解，中国没有能够制造比美国更多的核武器的希望也没有那样的野心。我想，中国不会抱有这样的幻想：使用核武器而不招致自己的毁灭。
人们不能不产生这样的疑问：（美国）占领中国的领土的一部分，并把外国军队部署在中国周围，而且不给中国一个作为对等国家的负责的场所，同时对中国的国家主权和领土完整不表示尊重，难道这就是遏制中国的‘军事影响力’的最好办法吗”？
问：美国和中国是否有可能在不久的将来，坐在同一张桌子旁边进行会谈。如果有这种可能，将在何时，并且以什么为开端。人们能否期待在美国出现新的现实主义？
答：关于美中关系问题，我不想现在谈结论。中国所以批评联合国，是因为它认为美国控制了联合国。这就是说，看来，中国对美国的强硬态度，是不会改变的。美国的政策制订者当中，既有灵活的想法，也有要求开展对中国贸易的呼声。然而，对中国问题的政策制订者，施加压力很大的地方，仍然是美国的五角大楼（即国防部），这是不能忽视的。
只要美国的政策不变，美国和中国很难坐在同一张谈判桌旁，而且在不久的将来，不会发生变化。（文内小标题是原来的——本刊注）