腊斯克电视谈话表明美在南越进退两难

【美新处华盛顿三日电】全国广播公司星期日广播的国务卿腊斯克的电视谈话摘要如下。长达一小时的节目的题目是《同腊斯克的谈话》。
问：今天的主要麻烦地点是什么地方？我们认为哪里特别严重？
答：这个，我认为从和平的角度看，当代两个最危险的感染的中心是在南越和刚果。
现在在北京有一个政权，它公开宣布决心进行好战的世界革命。它如此狂暴地宣布它决心这样做，以致在共产党世界本身内部造成了巨大的问题和分裂。东南亚是由一些有权得到自由和独立的独立国家组成的。我们对两件事情感到关心：第一，希望他们有机会得到安全和自由，并且能自行决定它们对世界上其余地区的态度；第二，希望他们不致像满洲、像埃塞俄比亚、像奥地利、捷克斯洛伐克在第二次世界大战以前那样成为侵略的牺牲品，这些地方的命运鼓励侵略者继续走一条只会导致一场更大的战争的道路。
现在有另一个感染中心，在最近若干星期中使我们遇到麻烦，这就是刚果。
我们希望安全理事会和非洲统一组织能设法制止对刚果的干涉。这种干涉将会导致暴力行为，并使这个大国完全变成一个至少是非洲的、而且可能是来自全世界的互相对立的分子的战场。
问：有一些参议员、主要是曼斯菲尔德和丘奇建议把南越中立化，一些专栏作家——李普曼——建议撤退。你是否认为正在酝酿改变政策？
答：让我们来看一下其中的一些可供选择的办法以及一些有着互相矛盾的含意的字眼。我们可以撤退。这是一种可供选择的办法。但是在我们看来，撤退也只会开辟这样一种可怕的前景：正在进行这种侵略的那些人将会觉得，得到的成功足以证明他们的政策是明智的、是可以实行的。
在北越作为一个共产党国家组织起来以后，老挝以及南越几乎立即受到北越的直接压力。这就是北京宣布的欲望的性质。人们不需要了解多米诺骨牌理论就可以了解这一点。北京已经宣布了它的主义。在由现在控制了中国大陆的这些长征老战士推行的关于进行好战的世界革命的原始的概念中就可以看到这种主义。因此我们认为，如果让一种已宣布的侵略方针在走向一场大灾难的道路上一步一步得到成功，那只会暂时推迟一场更大的危机。
另一种可能性将是立即扩大战争，增加成千成万人的伤亡，使世界上的那个地区的普通人遇到遭到毁灭的极大恐怖，但是我们不认为我们能找到一种容易、迅速、令人满意的解决办法
——仅仅发动一次更大的战斗和走上一条任何国家的人都不能有把握地看到尽头的道路就行了。
南越的这一千四百万人民从根本上说有能力对付他们的游击战问题，如果他们能团结一致并得到为此目的所需要的援助的话。
有人谈论采取政治解决办法的可能性。我要说，我们在原则上不反对这样做，但是我要指出，在东南亚已经有过两次政治解决。这种政治解决办法没有生效，因为河内和北京还没有决定停止干涉他们邻国的事务。
这两个首都十分清楚地、毫无疑问地知道，如果它们肯定不干涉它们邻国的事务，美国军队将会回国。我们呆在那里是对它们向它们的东南亚邻国施加压力的直接反应。因此如果它们达到准备不干涉它们邻国的事务的地步，那么就会出现各种各样的政治上的可能性来纪录这个事实和使局势得到和平的解决。政治解决的可能性取决于河内和北京对它们的南方邻国的想法。如果它们准备在它们的邻国的安全和独立的基础上解决，那就没有问题；但是如果它们决心打进东南亚，那么今后就会有很严重的问题。
问：国务卿先生，实际上，我们试图把欧洲的经验搬用到东南亚去，这是否是问题的一部分呢？
答：我认为这并不光是一个搬用欧洲的经验的问题。
在南越，那个国家的领导人是，许多人是，三十五岁到四十五岁的年纪，他们在他们自己的国家内只知道暴力和争吵。在这段时间内，发生的事情使越南人互相分开。
所以，要找到一个使那个国家的领导人团结起来的基础的问题就变得困难了，但这是一个极其重要的问题。
我想说，在我们的同胞中间，要求我们撤走或者进行大战的人是不多的。我们的确认为，有许多美国人确实感到有点失望，感到事情不那么快地得到解决，这是完全可以理解的。我本人也有这种看法。当然，我们希望尽快地前进，但是只要看一看我们面临的抉择，我认为我们必须料想会有困难。这需要坚持不懈，需要南越人像我们一样作出许多努力，并且在处理这个问题时需要采取某种冷静态度，以符合自由世界的真正利益，而不是采取轻率的行动，使我们糊里糊涂地走向失败，或者走向很大的灾难。
问：克里姆林宫进行改组、柯西金和勃列日涅夫成为苏联的两位最高级官员到现在已有两个多月了。你有没有看到任何迹象表明苏联的新领导将走向哪里？他们将朝什么方向走？
答：他们已经以多种方式表明，他们保持关于和平共处的总的立场，他们将希望寻求也许有可能达成某种协议的新的问题，他们准备寻求达成进一步协议的一些问题。而在另一方面，我们对他们在对南越和对刚果采取的强硬态度感到不安。如果这些是符合他们的主义的解放战争的例子（看来他们仍然决心支持这种战争），那么我们今后会有一些很困难的时期……但是总的说来，我认为，他们的做法中包含而且将继续包含一定的谨慎态度，他们的态度中包含对美国的一定程度的尊重，正如我们的态度也包含从苏联本身的局势这一角度来说对苏联的切身利益的一定程度的尊重。
问：国务卿先生，你提到一些令人失望的事情。过去四年里使你感到失望的主要是什么事情？
答：噢，我想无疑是在猪湾遭到的悲惨的失败，肯尼迪总统和我对此承担了全部责任。