松村谦三、冈崎嘉平太谈访华观感
中国各方面都有很大进展,电力使用相当普遍,灌溉设施进步,蔬菜丰富,猪肉、蛋品便宜而充裕,人民生活安定,社会风尚发生了了不起的变化,出现夜不闭户、路不拾遗的良好秩序
【本刊讯】日本《世界》杂志七月号刊载了一篇由共同社政治部记者内田健三主持、由松村谦三、冈崎嘉平太、西春彦(前日本驻英大使)、松本重治(日本国际文化会馆专务理事)参加的座谈会的记录,题目是《中国问题和日本的外交,“松村第三次访问中国”以后》。摘要如下:第三次访问中国的印象
松村:到中国以后,一共呆了三十天,在北京只呆了八天。我认为,大概可以说,交换新闻记者和互派贸易联络人员等等,实际上是附带的收获。
所以,我必须谈一谈所谓主要的收获——对今天的中国的印象。
目前,中国的生活、经济情况,到了什么地步。我觉得,只呆了三十天左右,就给它做结论,那是太大胆了。不过,在北京一带,蔬菜非常丰富。养鸡养猪等业也取得了相当大的成绩,猪肉、蛋品都便宜而且充裕,可以认为,在一定程度上生活是安定了。我觉得,至少同两三年前比较起来,恐怕是一个很大的变化。这些物品全都已经能够随便买到,目前还实行定量配给的只有主食和衣类。只是参观北京,还不能了解实际情况,所以到各地去看了一下,情况大体相同。各地的色采非常不同,可是,不论是延安、西安,或者是成都一带的内地,在生活方面,都有同样的变化。
人民公社好象也发生了很大的变化。已经不再采取以前让社员在一起吃饭的做法,改为让大家各自做饭吃的办法。就象这样,各方面都发生了变化。
内田:冈崎先生对刚才松村先生谈到的人民生活、国民经济的发展情况,有什么想法?
冈崎:我觉得,完全象松村先生所说的那样。关于目前的人民公社,这次主要是在广东听到的。据说在广东,人民公社所有制,已经全部下放给生产队。他们说,因此,生产有了非常大的增长。大家有了明确工分以后,也就产生了劳动热情。
这一次,中国的灌溉事业使我感到佩服。在中国,不论什么地方,都缺水,不过,人民公社正在单独或者联合起来大规模地发展灌溉事业。
松本:据说灌溉设施很进步。
冈崎:是的,目前到处挖掘水渠,再引水到田间,把旱地改为水田。这些恐怕是从几千年以前大禹时代起一直想要做而未能做到的事情,我感到这真是了不起的。我认为,这个情况确实有助于增加生产。在北京一带,蔬菜已经不感缺乏,恐怕也是因为成功地挖好水渠,作了应付干旱的准备。目前电力抽水机有所增加,恐怕也是一个很大的原因。以从前来说,囤积居奇的情况很多,现在已经完全没有那样的事情,因此,流通情况比从前好多了。就象刚才松村先生所说的那样,猪肉、鸡蛋的价格,一般来说已经降低了一半。我觉得,可以认为,粮食情况在一定程度已经稳定。解放后仅仅十五年,就大量进行着为民众服务、方便民众的工作,这种情况使人感觉到(中国政府)有相当大的热情。
松村:我感到意外的是,在各地,电力的使用是相当普遍的。“自力更生”的背景
内田:关于“自力更生”的新口号,这恐怕也是因为,中苏对立愈演愈烈,苏联停止援助,在被逼得走投无路的情况下提出来的。
松村:虽然也是由于这样的情况,但是我认为,从好的方面来说,倒是可以指出,国内的安排已经有了头绪。
在农业方面来说,虽然在两三年以前遭到严重的灾害,但是现在,副食品就象刚才所说的那样,能够自给自足。
至于主要粮食,因为今年雨量适当,大概也会自给自足。当然,中国打算继续输入外国的小麦。这样可以把剩余的小麦储备起来,以便应付歉收情况。我也认为,在一定程度上这是真实的。这样的话,中国的内政将会逐渐好起来。
中国古语有句形容社会秩序良好的理想的话:“路不拾遗,夜不闭户”。现在到中国长期旅行以后深切感到,现在已经出现了这样的社会情况,虽然说不论什么地方都会有例外。这是一件了不起的事情。在同我一道去的许多人和新闻记者中间,有的人非常粗心大意,有的曾经忘了大衣,有的曾经忘了自来水笔,但是,事后一定会有人送回来。行李等物,一点也不用担心遗失。晚上开着门,也不要紧。在这次旅行的回国途中,越过边界一到香港,情况就完全相反,一点也不能麻痹大意。我迫切地感到,日本的教育也有必要作好不输给邻国的准备。(文内小标题是原来的——本刊编者)

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