哈里曼说赫鲁晓夫非常想同约翰逊见面

【美新处华盛顿１２月３０日电】副国务卿哈里曼星期一晚间在这里同罗伯特·科伦戈尔德在教育广播网发表电视谈话全文如下（本刊已加删节）：
科伦戈尔德：哈里曼州长，在今年８月经你代表美国谈判缔结了禁止试验条约之后，你是否认为在１月间开始进行的裁军会谈中我们有希望采取缓和东西方紧张局势的任何新的具体步骤？
哈里曼：这个，人们总是可以抱有希望的。赫鲁晓夫先生似乎表示出他希望继续采取步骤。
科伦戈尔德：你认为试探苏联意图的工作将由外长一级进行，还是可能在赫鲁晓夫总理和约翰逊总统之间的会议上进行？
哈里曼：据我所知还没有这种计划。我们将举行日内瓦会议，我们认为那是进行这种讨论的合适的场所。
科伦戈尔德：在人们像这样纷纷谈论缓和同苏联的紧张关系的时候，我们仍然遇到像１１月在柏林公路上遇到的那类事件。你认为这些事件能同整个局面适应吗？
哈里曼：这个，要分析所有这些问题是相当复杂的。赫鲁晓夫先生给我的很肯定的印象是：他希望不致遭受核战争的损害，并且希望避免核战争。目前这一代克里姆林宫领导人不希望看到自己的国家被毁灭，他们知道，我们是有能力在还击的基础上毁灭苏联的。
科伦戈尔德：你认为俄国人是不是很希望缓和在古巴问题上的紧张局势，可能是为了撤出他们的部队？
哈里曼：这个，看来已经在撤走一些部队。他们究竟留下了多少人还不知道，但是，看来他们已撤走了许多部队。赫鲁晓夫对我说，他打算一等他们完成了训练工作就把他们撤出来。
科伦戈尔德：你本人对赫鲁晓夫的熟识大概不下于西方任何政治家同他的熟识程度，也许比他们更熟识。他现在快到７０岁生日了，你认为他当苏联的领袖还能当多久？
哈里曼：这个，我也许比任何其他西方外交家更熟识斯大林。至于同赫鲁晓夫，我同他交谈的次数有限，但是我同他有几次谈得相当久。
我觉得他是在控制局势，虽然我在４月时的确觉得苏联人在在重新估计他们的政策，而结果自然是我们发现我们至少得以在７月份同他达成了有限的禁试协议。
科伦戈尔德：如果有一天他不得不下位的话，你知道有谁能够接替他？
哈里曼：有好几个人的名字老是被人提到。当然，科兹洛夫在患病前是公认的继承人，四年前我见到赫鲁晓夫的时候他是这样告诉我的。
现在有人谈论勃列日涅夫是继承人，但是我认为现在来判断谁是继承人还为时太早，因为我觉得赫鲁晓夫先生还不打算、或者说他肯定还没有表示打算退出舞台。
科伦戈尔德：你认为赫鲁晓夫总理的国内问题，是支配他目前对西方态度的主要因素之一吗？
哈里曼：我认为有两个问题。一个是同中国的冲突。
另一个问题当然是国内问题。农业情况不妙。他总是预言会有较好的年成，而我认为他的农业的整个组织是一个失败。
科伦戈尔德：赫鲁晓夫总理对约翰逊总统的态度如何？你预料他在未来几个月中会采取什么态度？
哈里曼：这个，他始终想同我们建立良好的关系。我敢肯定说，赫鲁晓夫非常想同约翰逊见面。
科伦戈尔德：你认为，在按严格意义来讲的苏美关系中，我们是不是可能即将得到某种小的好处，例如签订一项新的航空协定或者设立领事馆？
哈里曼：我们目前正在讨论一项领事条约，这项条约可能导致关系的改善。我认为，我们始终应该进行试探和尝试。
我觉得，共产主义的石板一块般的结构已不再存在。
东欧国家目前正在表现出比过去更大的独立性。压力的任何缓和，只要能够对我们有利，我们就应该愿意加以利用。
我倾向于认为，鉴于苏联国内的局面以及它同中国的冲突，我们可能看到我们之间的局面会稍有改善。我想赫鲁晓夫先生是愿意这样的。
另一方面，我们必须谨慎，决不能放松我们的戒备，我们在军事上的戒备或在政治上的戒备。