美报报道：美《锤与钢》杂志负责人蔡斯对记者发表谈话

蔡斯说：他是马恩列斯和毛泽东的小学生，《锤与钢》要发扬德布斯和福斯特的最优良的传统。说赫鲁晓夫力图破坏社会主义阵营的团结，他什么事都干得出来；部分禁止核试验实际上将增加战争威胁，赫鲁晓夫处于帮助和怂恿美帝的地位
【本刊讯】美国《纽约邮报》１日发表了奥利佛·皮拉特的一篇文章，题目是：《霍默·蔡斯单独接见记者》，副题是：《在美国的追随毛的人》，详细摘要如下：
……对于极左派来说，是赫鲁晓夫总理受了肯尼迪总统的骗。
极左派的代表人物是现年四十八岁的波士顿人霍默·蔡斯。他在这次接见记者时谈出了他的看法，这是自从人们认定他是美国的中国类型的共产党人的领袖以来，他首次接见记者。
早在７月间，苏联就指责自称为《锤与钢》的波士顿集团“把反对美国共产党作为自己的主要任务”，并说这是一个“颠复性的”集团。
随后一期的《和平和社会主义问题》就指名说蔡斯是《锤与钢》的负责人。
由于他使自己的住址保密以便使他的妻子和四个孩子不会受到扰乱，因此很难找到他。向波士顿的一些朋友打听，但是他们甚至找不到《锤与钢》的地址，虽然这也是一个在全世界发行的革命刊物的名字。
在蔡斯过去担任佐治亚州俄国类型的共产党领袖时同他相识的一位纽约人最后提到了一位亲戚的名字，这才使记者得以同他建立了直接接触。是在纽约华盛顿饭店五百二十九号房间进行的会见。
“霍默·蔡斯是一个道地的美国人”，一位身材高大的不愿说出自己姓名的人这样说。是他陪同蔡斯前来纽约的，他老练地往这个房间里的床上一坐，好让蔡斯和记者可以坐在房间内仅有的两把椅子上谈话。“他的祖先是英国殖民者。他父亲一家人是乘五月号轮船到这里来的。”
“那可是我最不希望要的一种形象！”蔡斯打断他的话这样说道。“无论怎么说，我仍为我母亲一家人感到自豪，他们是后来来到这个国家的。你可以说我是乘‘六月花号’船来的，对了，就是紧接着‘五月花号’以后来的。关于祖先的这种事情真是胡说八道。”
虽然同作为霍尔和戴维斯的对等人物的蔡斯第一次会面无疑是有历史意义的，但是本记者不得不承认，他不能通过电视放送这次会见。他只是一个记者而已。
蔡斯建议，“不用提什么‘历史意义’的废话了，让我们开始我们的谈话吧。”
“你生在那里？”
“在新罕布什尔州华盛顿附近的一个农场上。我父亲弗雷德·蔡斯是一个老社会主义者，是琴·德布斯的朋友。后来，他成了共产党员。他在１９２８年作为共产党员竞选新罕布什尔州州长。他没有当选。在他死后，我母亲埃尔巴作为共产党员竞选新罕布什尔州州长。她也没有当选。”
蔡斯说，从十五、六岁起，他就积极参加了党的工作。他的正式的教育实际上是到中学为止，虽然他后来选修了几门大学课程。他说，他读了许多书，他在谈话中有一回半开玩笑地说自己是一个“土学者”。
他曾参加林肯旅在西班牙作战。在第二次世界大战期间，他以美国陆军伞兵的身份参加了欧洲的战斗。他在１９６１年被开除出共产党。众院非美活动委员会把他传去叫他在波士顿的意见听取会上谈他被开除的情况，但是他拒绝谈话。
记者强调他的传记的细节似乎使霍默·蔡斯感到有点不安。
他对赫鲁晓夫的告密陷害有什么样的想法？
霍默·蔡斯活跃起来了。他说，“对赫鲁晓夫先生来说，他什么事都干得出来。他可以擦地板，洗碟子或者指着鼻子骂人！”，这些话他是一板一眼地说出来的。
赫鲁晓夫曾说《锤与钢》是一味搞“颠复活动”的“左倾机会主义集团”。他对此有何意见？
蔡斯回答说，“这是笑话。肯尼迪总统发现他在古巴问题上可以对赫鲁晓夫先生进行讹诈。他现在正迫使赫鲁晓夫分裂社会主义阵营和帮助迫害资本主义国家中的马克思列宁主义者。”
苏共７月１４日的公开信指责说，中国共产党人“策划和支持美国、巴西、意大利、比利时、澳大利亚、印度等国共产党的各种变节者的反党集团”，随后又提到了《锤与钢》。《锤与钢》是由北京资助的吗？
蔡斯说，“回答是不。《锤与钢》所掌握的唯一基金是靠国内、当然也靠国外销售这个刊物所得的收入。”
赫鲁晓夫为什么单单要挑出《锤与钢》来呢？
“他对美帝国主义估计过高了。《锤与钢》把美国看成是一棵给虫蛀空的树，随时可能被推倒。在这个问题上，我还要说，赫鲁晓夫的攻击是对《锤与钢》揭露美共领导背叛工人、背叛黑人和国际团结的一种颂扬。”
蔡斯稍稍停了一下后又说：“在猪湾惨败事件（即美入侵古巴吉隆滩事件——
本刊编者）暴露之后，美共的霍尔赶紧为肯尼迪开脱，他发表声明说，真正的危险在于极右派。”
难道极右派不是真正的危险吗？
“不。我们同意已故的休伊·朗的看法：当法西斯主义来到美国的时候，它将以更为民主的面目出现。”
问：赫鲁晓夫称你为托洛茨基分子，而美国的托派报纸《战斗者》称你为斯大林主义分子。你究竟是哪一派呢？
答：我要说，我是马克思、恩格斯、列宁和毛泽东的小学生，也是斯大林的小学生。我们还认为，我们是在发扬德布斯和福斯特的最优良的传统。
问：支持《锤与钢》的有多少人？
答：无可奉告。
问：你对有限禁止核试验的看法如何？
答：它同世界力量对比是不协调的。肯尼迪、赫鲁晓夫和黑尔什姆没有足够的力量——无论是政治力量还是财政力量——对其他国家说是否试验氢弹，是否进行民族解放革命。真正需要的是禁止制造氢弹和销毁氢弹。
蔡斯又说，禁止核试验实际上将增加战争危险，因为赫鲁晓夫使自己处于“帮助和怂恿美帝国主义（１９６０年的８１党声明和１９５７年的宣言所说的人类的主要敌人）”的地位。
把服务员叫过来后，蔡斯和记者要了一瓶啤酒。
在服务员走开以后，蔡斯主动说，他在担任佐治亚州和佛罗里达州共产党主席的四年期间，曾三次进过南部的监狱。他把每次入狱情况都详细地描述了一番。
他又说，“这种新的把我逮捕入狱的运动是不会打动我的。非暴力在南部是行不通的。它是非常无效的。”
什么行得通呢？
蔡斯大笑。他说：“你为什么不到古巴去，同曾在南部领导武装黑人的运动的罗伯特·威廉谈谈呢？他会给你回答的。”
记者问他——现在震撼共产党世界的两大教条之一的美国领袖——最后是否要就他个人说几句话。
他说：“我能同所有国家的受到赫鲁晓夫攻击的马克思列宁主义者——当然包括中国的伟大的党——联在一起，感到很骄傲。
“我们看到赫鲁晓夫力图破坏属于世界工人阶级的社会主义阵营的团结，心里感到很沉重。
“赫鲁晓夫将遭到悲惨的失败。他最后将像托洛茨基、白劳德——接下去还有谁呢，就说托洛茨基和白劳德吧——一样被抛入历史的垃圾箱。”