马里总统谈非洲革命和马里建设

【本刊讯】阿尔及利亚《非洲革命》周刊３月９日刊登该报记者与马里总统莫迪博·凯塔进行的一次谈话，摘要如下：
问：您对于非洲革命的发展情况有何看法？
答：如果革命依靠巩固的、结构完善的、能动员人民和代表人民的政党的话，革命就可能是缓慢的、逐渐的，没有巨变的。可是非洲有多少这样的政党呢？第二个解决办法就是通过暴力的解决办法。如果国家机构的行动不符合人民清除殖民主义残余的愿望的话，让我们非常明确地说，许多国家中出现的这种资产阶级化趋向不会无限期地存在下去，人民的忍耐不会是无止境的。因此我认为，非洲革命将是暴力的，以便能建立没有剥削阶级的民主国家。
问：目前在马里人们经常谈到建立党校。这是怎么一回事？
答：我们决定建立这些学校，是因为我们不相信实用主义。因为我们不相信单纯的经验主义和自发性。我们想用科学的社会主义武装我们的干部。我们要他们研究我国的社会结构。要动员人民必须了解人民，这是我们党一贯的方法。
现在在马里社会中出现了一些矛盾，公务员有时留恋殖民时代。因为我们要求降低公务员的工资和生活水平（我们制定了公民税：为工资的５０％）。此外商人们、小贩们想得到更多的利润。甚至对农民，也应该反对保守思想和个人主义。我们的干部学校应该通过解释工作来争取减少这些对抗。
问：您可以谈谈马里为什么选择了全民民主制？
答：我们分析了马里的情况。我们认为，在古代的帝国和王国中，在古时候的马里没有阶级，甚至没有真正封建制度。在殖民主义时代，有过区酋长制，但是它是在殖民当局的直接控制之下，它没有群众基础，我们很轻易地消灭了它。区长是一些雇佣人员。最主要的矛盾是殖民统治者和殖民地人民之间的矛盾，甚至封建分子也参加了我们的解放斗争。实际上在马里确实没有形成真正的阶级。例如现阶段是一个没有骚动的阶段。但是必须保持警惕，培养干部，用科学的社会主义的原则武装干部，使他们能够行使有效的监督。我们认为，思想教育是一个根本的因素，没有思想就没有真正的革命。
此外，在目前，在我们的客观条件允许我们能够建立全民民主制的范围内，我们正和平地走向社会主义，如果在明天我们的选择受到威胁，我们将毫不迟疑地使用暴力来保卫我们的选择，并保证它的继续。我们最可靠的同盟军当然是农民和劳动者。你问我怎样理解工人阶级的作用：我认为，在殖民统治时代，工人对他们遭受的剥削认识得最清楚。但是应该指出，他们当时不是受剥削最重的人，因为他们都有工作。但是问题不在这里，这是一个觉悟问题。我国的无产阶级也是农民无产阶级，农民占大多数。不论怎样我们将要考验我们的劳动者：他们将自己管理国营企业。
关于国营企业，你问我们怎样管理它们。最近我们成立了一个有２０多人的管理机构，这些人都有罢免人员和进行处罚的权力。
问：您可以对我们谈谈马里从１９６０年９月２２日以来最积极的成就是那些？
答：我认为有三个主要方面：在建立农业集体和集体农场后农村经济结构的改变；总的说来，集体农场是一个成功。农民现在相信，它们生产的更多和更好。现在提出了农产品商品化的问题。最后是党的质的方面的加强。讨论越来越公开，政治生活更活跃了。
问：在最近的一些政变后，您认为暴力事件将会在非洲普及吗？
答：如果各国的领袖们不依靠人民，这种暴力将会普及化。暴力骚动是从丧失人心产生的，发展警察机器或军事机器对政权不是一个保证。唯一的保障是人民。对那些有和我们一样选择
——即科学的社会主义选择
——的人，要想真正获得独立和为人民服务，应该做的是组织人民，依靠人民，从思想上武装干部，以便在一旦发生事件时，人民在这些干部的领导下，能够继续向社会主义前进。