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1979年11月18日参考消息第1版

字号+作者:参考消息 来源:参考消息 1979-11-18 19:00 评论(创建话题) 收藏成功收藏本文

基辛格同美记者谈美面临的关键问题:《我们决不讹诈屈'...

    说美国必须立即致力于一场重大的、持久的军事努力,来弥补与苏联在战略力量、·战区核力量和常规力量方面的差距
    【本刊讯】美国《美国新闻与世界报道》十一月十九日一期(提前出版)刊登基辛格同该刊记者的谈话,标题是《我们决不向讹诈屈服》,摘译如下:(原编者按:如何对付霍梅尼的伊朗?这个国家愈来愈容易遇到全球的挑战吗?基辛格在同本刊记者进行的一次范围广泛的谈话中谈到美国面临的一些关键性问题,并对卡特的对外政策进行了估计。)
    问:基辛格先生,美国应该如何处理伊朗问题?
    答:我认为,我们的行为是造成伊朗国王倒台的一个重要因素。同时我认为,伊朗是一个可以利用的很重要的国家,所以无论什么政府上台我们都应当设法同它保持最好的关系。
    但是这不能采取屈服于暴民统治或默认蛮横无礼的口头攻击的形式。所以我并不鼓吹施加压力以推翻伊朗的现政府——不管我对这个政府上台的方式甚至上台的事实感到多么遗憾。
    令人遗憾的是,我们同那个政府改善关系的余地很小,但是应该利用它。然而没有一个国家的重要程度可以使我们向它的讹诈屈服。决不可让任何国家认为可以随便攻击美国人。
    问:为保证继续得到中东的石油,这个国家能做些什么?
    答:使我们和其它工业化的民主国家得到石油供应是极为重要的一种利益。显然中断石油供应或在政治上控制它将威胁到这种极为重要的利益。为维护这种极为重要的利益你们应做些什么,我认为,由我来加以猜测是不负责任的。但是毫无疑问,这是美国极为重要的一种利益。
    问:人们总是说,美国正在这场战略力量的竞争中输掉,你是否同意这种看法?
    答:由于三个基本的原因,我们的地位相对来说正在下降:
    第一个原因是六十年代出现的互相有把握的毁灭的理论产生的后果。根据该理论,苏联针对美国的力量有多大无关紧要,只要我们能摧毁一定百分比的苏联人口和工业就行。所以,提出这种理论的学派认为,不需要对苏联大规模增加战略力量做出反应。
    第二个原因是尼克松政府当政时期,国会对国防预算大砍大杀。这种情况使美国不可能在那些年代中充分地对付苏联的威胁。在尼克松政府当政的头四年里,国会把尼克松提出的国防预算的数字砍去了四百亿美元。而正是由于害怕国会会削减,尼克松所提出的预算本来就已经很有限了。
    第三个原因是卡特政府上台以后做出的取消或者放慢MX导弹、B—1轰炸机、三叉戟潜艇以及巡航导弹等武器计划的决定。这些计划在福特总统执政时代曾得到了鼓励和推动。
    由于上述所有这些情况在一个为时十五年的时期内——在此时期苏联的国防开支每年增加百分之五——所累积下来的影响,出现了这样一种局面:如果不采取决定性的措施扭转这种局面的话,那么在八十年代军事上的不平衡状态就会日益严重,这种情况将使得美国在政治上越来越软弱。
    问:美国怎样才能扭转力量对比中的这种不利趋势呢?
    答:美国必须立即致力于一场重大的、持久的军事努力,来弥补战略力量、战区核力量和常规力量方面的差距。否则从数学角度看,就不可避免地会出现某种大灾难。加强军力是必要的,但这不应象政府的行动有时所暗示的那样、仅仅是作为通过限制战略武器条约的报偿。为了我们国家的安全和我们盟国的安全,加强军力是绝对必要的。
    在我看来,目前的局势似乎是这样的:首先,在战略力量方面,我们勉强同苏联保持相等;第二,在战区核力量方面,他们明显地走在我们前面;第三,在常规力量方面,他们享有巨大的优势;第四,在大多数关键性地区,他们进行干预的能力大概比我们优越,因为他们在当地有代理人的部队,而且预先就贮存下了大量物资。
    这就意味着,即使苏联并没有扩张的具体计划,它控制起源于当地因素的危机的能力将超过我们,至于苏联人讹诈欧洲国家和其它国家的能力就更不必说了。
    问:难道这种情况不是已经在发生吗?
    答:这一过程已经开始。如果这种情况继续下去,如果由西方武装起来的一方总是输给由苏联武装起来的那一方,世界力量对比就会出现危机,这是无可避免的。
    如果你观察一下今天的全球形势,你就会看到由苏联武装起来的游击队正在撒哈拉袭击摩洛哥的部队。如果游击队占了上风,国王被推翻了,那么直布罗陀海峡南海岸就会掌握在不友好的人手里。到那时,我们还能使第六舰队呆在地中海吗?
    在亚丁湾的两岸——在也门和埃塞俄比亚
    ——已经有苏联代理人的部队了。如果说伊朗还不是亲苏的话,它也是强烈反对西方的。所以说霍木兹海峡的安全是成问题的。沙特阿拉伯基本上处在激进势力或是由苏联控制的势力的包围之下。
    阿富汗已经发生得到苏联支持的政变。在苏联的鼓励下,越南部队接管了柬埔寨,所以马六甲海峡也面临着压力。
    中美洲正处于动乱之中,这种动乱是受了古巴的煽动,而我们在我们究竟能在多大程度上控制国内结构这个问题上的错误看法也加剧了这种动乱。
    至少在不知不觉之中,苏联讹诈欧洲的努力已经开始生效,这是因为:一是(欧洲)对美国所抱的幻想破灭了,二是(苏联)公开进行威胁,三是伸出通过某种有选择的缓和来改善关系的橄榄枝,在这种缓和中,苏联是宁可舍弃美国也要欧洲的。虽然这一过程仍可以加以阻止,但苏联已经取得相当大的进展。
    所以,如果你纵观一下整个世界形势的话,你就会看到,那些一向依靠我们的国家几乎在每个地区都受到压力,全球的力量均势已遭到蓄意进行的威胁。
    问:你是否是说,美国必须准备直接进行干预以支援受到苏联支持的势力威胁的友邦和盟国?
    答:对外政策的艺术就是要防止局势发展到我们必须在干预和投降之间做出选择的地步。与此同时,不能让目前的格局继续下去。让苏联代理人的势力在世界上这么多的地区起决定性的作用是不行的。
    例如,在诸如南部非洲这样的地区的一些重大决定竟然要受古巴干预的威胁的影响,这是不能接受的。
    我们在这里所讨论的是一个仅有九百万人口的区区小国,它离我国的海岸仅有九十英里远,但我们却容许它派出一支将近有五万人之众的远征军横跨我们的生命线到世界的遥远地区去。而且我们还容许苏联的一个作战旅驻在它的领土上,容许古巴这个岛国实际上成为一个堡垒。此外还容许它在中美积极地搞颠覆活动。
    这里我们面临一项阴谋计划,其范围从中美一直延伸到也门。这项计划要么是没有受到有效地抵制,要么是压根儿就没有受到任何抵制。如果让目前的趋势继续下去,到头来我们就会处于这样一种地位:只有最野蛮的行动才能拯救我们的友邦。而这种情况是必须避免的。
    问:我们怎样才能反对苏古的这一阴谋计划呢?(下转第二版)(上接第一版)
    答:对扩张主义必须要有一种惩罚,换言之,我们需要采取某种联系起来的作法——而政府一贯拒绝这种概念。听任苏联和古巴人干预埃塞俄比亚,而没有受到美国的任何惩戒。共产党在南也门和阿富汗策动了政变,美国未做出丝毫反应。我们也忽视了苏联把古巴变成一个堡垒这一事实。
    问:我们怎样才能惩罚他们呢?
    答:例如,在卡特总统默许苏联的作战旅呆在古巴的同一星期内,我们卖给了苏联两千五百万吨粮食。这显然是不必要的。
    问:也许我们的报复应该是经济的,而不是军事的?
    答:我国在各种假设的条件下应当做些什么反应,关于这个问题我无法提供抽象的方案。我现在说的是对破坏国际稳定和我国切身利益的行动必须要给以某种惩罚。无论如何,要求苏联人不要在国外冒险并不过分。
    问:你是否排除美国在军事上做出反应的可能性?
    答:军事反应应当是万不得已最后才采取的手段。从原则上排除军事反应就会招致对我们的切身利益和对我们的友邦的进攻。在一切可能的地方,我们首先应该支持当地的力量。但我们不能排除这种情况:如果其它一切办法都无效的话,我们将奋起保卫我们的切身利益。
    问:谈谈中国吧,基辛格先生。美国同北京过于接近,是否是在玩一种危险的游戏呢?
    答:首先,中国作为一个独立的国家生存了三千年,连续自治的历史是世界上最长的,这并不是由于它听任外国人为达到它们自己的目的而利用中国。因此,同中国打交道的艺术是,确保我们的长期利益是一致的。要利用中国去刺痛苏联是错误的。
    中国应当保持安全与独立,这是符合我们国家利益的。现在,中国自己的力量和现状将使苏联非做某些事情不可。从这个意义上说,我们可以合作。但是我认为,我们不能在每当苏联人做了一些使我们不快的事情的时候,就打出中国这张牌作为刺痛苏联的办法。
    问:为确保中国的独立和安全而帮助中国建立有效的防御力量,我们应该做到什么程度呢?
    答:我认为,中国的工业现代化后,它自己保证自己防务的能力将会增长。
    问:这是长时期的事,虽然——
    答:我不准备谈你想要叫我谈的具体情况。但是我认为,我们必须懂得,如果苏联进攻中国而无人反对,那对国际均势造成的影响几乎同苏联进攻欧洲或中东而无人去反对一样严重。现在,我们应该采取什么方式去反对,应该采取什么具体的措施,我认为这将需要经过非常仔细的研究。
    问:中国再次改变联合对象、团结俄国对付美国的可能性有多大?
    答:我认为,国家的基本对外政策是受它们的地理位置、意识形态和安全方面考虑影响的。
    中国现在执行的对苏政策并不是为了取悦于美国。所以活动的余地是有限的。我认为中国不可能改变方针同苏联结合。中国是否会减少对苏联的敌对情绪取决于中国对于力量对比的看法。
    现在中国人显然认为对他们安全最严重的威胁是苏联。所以,他们同我们的关系是以他们的这种期望为基础的:我们是整个世界力量平衡的卫士,他们可以从中得到安全。最后,他们希望通过改善同西方的关系加速现代化的进程——因此也就是加速增强他们的自卫能力的时刻的到来的过程。 3mI品论天涯网


    【合众国际社华盛顿十一月十三日电】据今天宣布,美国财政部长米勒将于本月底访问中东的三个主要产油国,讨论能源和财政问题。米勒将于十一月二十二日晚离华盛顿前往沙特阿拉伯。
    官员们说,他还将访问阿拉伯联合酋长国和科威特,然后在十一月二十九日返回华盛顿。 3mI品论天涯网


    【共同社东京十一月十五日电】题:苏两架侦察机侵犯尖阁群岛的领空
    防卫厅十五日下午宣布,苏联两架侦察机侵犯了尖阁群岛(即我钓鱼岛等岛屿——本刊注)领空。据宣布,同一天下午从十二时五十九分开始,在五分钟的时间里,苏联两架“熊式”D型大型电子侦察机以从西向东穿过的形式,侵犯了该群岛赤尾屿岩礁的领空。
    宫古岛的航空自卫队雷达站在苏机侵犯之前,通过对空无线电发出了警告,但是两架侦察机一齐侵入领空。尽管该雷达站用无线电通告“迅速退出”,但(苏联飞机)仍然逼近赤尾屿,到达以直线距离计算约十二公里处。并且,“熊式”飞机在赤尾屿附近把高度从七千米猛降到二百米。
    航空自卫队从那霸基地紧急起飞六架F104战斗机,但赶到现场时,苏联飞机已经飞出领空之外。其后,“熊式”侦察机通过对马海峡上空,返回远东基地。
    侵犯领空的“熊式”侦察机从机体上的编号看,与上月三十一日飞往越南的“熊式”侦察机是同一架。苏联飞机侵犯领空是采取脱离通常北上时的航线转大弯向西,再转头回去的形式。防卫厅认为,搞不清是有意图的还是误飞侵犯的。
    【共同社东京十一月十五日电】题:外务省准备就苏联飞机侵犯日本领空提出抗议。
    外务省首脑十一月十五日晚透露了如下想法,对于苏联“熊式”电子侦察机在冲绳县尖阁群岛附近侵犯领空事件,要“尽快地提出抗议”。抗议将在一两天内通过驻莫斯科大使馆提出。
    在尖阁群岛的所有权问题上,日本与中国之间存在着意见对立,但是,外务省认为,“尖阁群岛是日本领土的一部分,并正在对其行使有效统治,就此提出抗议是理所当然的”。 3mI品论天涯网


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