【本刊讯】《美国新闻与世界报道》八月二十八日一期刊登了一篇在意大利都灵对北大西洋公约组织前秘书长马尼洛·布罗西奥（Ｍａｎｉｌｏｂｒｏｓｉｏ）的访问记，题为《一位欧洲领导人对当前来自苏联的威胁的估计》，全文如下：
美国在欧洲的盟国如何看待苏联的军事力量？美国能把它的军队撤回的日子已临近了吗？一位欧洲的高级权威人士对《美国新闻与世界报道》的记者亚历克斯·库切罗夫就上述问题发表了谈话。
（马尼洛·布罗西奥担任北大西洋公约组织秘书长七年之久，于一九七一年离职。在这以前，他曾是意大利驻莫斯科、伦敦、华盛顿和巴黎大使。他现在是意大利参议员，仍然积极从事防务方面的工作。）
问：布罗西奥参议员，苏联增加在地中海和波罗的海地区的军事力量，是不是对西方的一个日益增长的威胁？
答：北大西洋公约组织的总的估计是，尽管苏联在地中海和波罗的海的军事力量有明显的增加，但局势还没有变得对他们有利。
在地中海，主要由于有美国第六舰队，西方现仍拥有优势，而俄国人主要依靠其潜艇造成的严重威胁。但是目前在地中海的力量对比仍然是西方稍为有利，而且这种情况将持续一段时间。
在波罗的海，从西方的观点来看，情况要稍差些。这些是北方的几个海，苏联人对那里始终有较直接的兴趣。
在地中海，政治和经济情况较为严重，但在北方，军事情况较令人不安。
问：尽管俄国目前与埃及有问题，它是否正在把西方从中东排挤出去？
答：俄国正尽力在中东牺牲西方利益的情况下扩大它的影响。这至少会有一个重大的效果，那就是使欧洲不能肯定得到石油供应，特别是在危机时期。
问：欧洲从中东获得其石油供应的百分之八十，可是大多数欧洲人看来对苏联在这个地区不断增长的影响并不担忧，为什么？
答：欧洲人对他们的石油来源是关心的。不管担心不担心，他们正在密切注视着局势。他们对于在共产党国家积极支持和鼓励下最近中东对石油企业国有化——实际上是没收——是很不高兴的。但是欧洲人并不恐慌，因为他们相信这样一个事实：中东国家把石油卖给最好的买主——即西方国家——以换取硬通货是符合它们自己的利益的。因此西方国家手中是有牌的。但是，如果出现一个重大的危机时，情况可能有变化，那时可能出现真正的危险。
问：俄国人究竟在干什么？是不是可以想象他们正在备战？
答：他们在近期内大概不会发动侵略，但是他们在继续增加他们的军事力量，以期他们可以使西方国家退居明显的劣势和处于严重的政治压力之下，并且——如果今后情况变化而西方国家力量严重削弱的话
——在俄国人要使用军事力量时可以容易地加以使用
。
问：俄国人会利用他们同美国及其它国家达成的协议而获得的新技术来扩展他们的军事力量吗？还是你预料他们会利用它来提高他们国内的生活水平？
答：为了提高他们的军事实力，他们将会竭力应用他们能够得到的所有技术——新老技术、西方技术和他们自己的技术。而且，只要同他们的基本目的不矛盾，他们还会利用这种技术来多少提高人民的生活水平。但是请记住：在他们的政治制度下，他们可以把那种生活水平保持得相当低，这在西方是做不到
的。
问：在你看来，俄国是不是已经拥有它自己的安全所需要的全部军事力量？
答：是的，它已经拥有这种军事力量。毕竟，西方谁都没有梦想利用军事力量来袭击俄国，或对它进行讹诈，或对它施加压力。即使在美国的军事力量（特别是在核领域）比俄国占优势的时候，它也从来没有利用这种优势来迫使俄国人作出他们不希望作出的决定，比如说对德国问题。所以，如果俄国人继续增强他们的力量，它决不是单纯为了防御。这是因为他们想同美国达到平手，如果可能的话还想超过美国。他们要保持和扩大他们作为一个全球性世界大国的地位，并且不仅能够保卫他们自己的利益，而且在需要的时候还能够强行取得他们的利益。
问：美苏限制战略武器协定是否保存了所谓的“恐怖均势”？这两个国家是不是实际上排除了发生核战争，或者是全球性战争的可能性？
答：协定使这样的战争成为自杀性的战争，差不多是不可能进行的战争。
问：发生小型战争的可能性是不是也排除了？
答：正好相反，战略上的“恐怖均势”越是牢靠，发生较低级的有限战争的可能性就越大。请看巴基斯坦、越南和中东。这些局部冲突为什么会不断发生的一个原因，是因为人们普遍认为，由于有“恐怖均势”，谁也不会让这些战争升级成为全球性的核战争。
问：布罗西奥参议员，尼克松总统同俄国达成的战略武器协定有没有改变北大西洋公约组织的作用或前途？
答：这些协定对北大西洋公约组织的前途没有直接影响。协定冻结了两个大国之间的战略核均势，但是没有在任何方面改变欧洲的军事和政治形势。欧洲的防务是仍然需要的，美国参加这个防务也是仍然需要的。北大西洋公约组织也是仍然需要的。事实上，两个大国之间的战略核威慑力量拉平后使得这种威慑力量的可信性和效能降低了一些。这样反过来更加需要用常规武器和战术核弹头保卫欧洲——更加需要美国参加这种防务。
问：你是不是说，欧洲仍然担心或预料会同俄国打仗？
答：我要说，从绝对意义上说，这种危险永远不会消失。人们永远无法知道，如果目前的军事和政治情况变了，苏联的政策会怎样改变。目前，这种危险是遥远的事。我认为，目前或在近期内，苏联不会打算在欧洲发动攻击和冒战争的风险。但是这绝不意味着已经不再需要保持均势了。如果西方的力量猛然削弱，就会使俄国人改变他们的政策。如果苏联军事力量在欧洲占很大的优势，而且美国的军队撤出，那会使欧洲在政治上和经济上完全听任苏联摆布。
问：俄国人真正希望得到什么？即使西德已经同俄国和波兰签订了条约，俄国人是否仍然对东西方边界感到不安？
答：俄国人将设法得到尽量多的东西。他们想在他们的西部边界上以最小的风险和最小的代价得到最大限度的安全，主要是因为他们在东部同中国的边界上遇到了大问题。他们希望看到，他们在双边基础上从西德得到的东西由欧洲安全会议以一种普遍的和庄严的方式加以批准。除此之外，俄国人没有放弃要在欧洲建立一种新的安全体系的希望。如果盟国表现软弱，而且忘记了它们自己的利益的话，那么俄国人就可能企图通过谈判，使美国最大限度地从欧洲撤军，而以苏联军队最小限度的撤退作为补偿——可是苏联军队随时准备马上开回来，因为他们将留在很近的地方。这样将会削弱大西洋联盟的力量，而使苏联人在欧洲得到额外的政治力量。它将用纸面上的安全取代实际的安全。
问：你的意思是不是反对同俄国人就共同撤军问题举行会谈呢？
答：不，并不是这个意思。一方决不会拒绝进行谈判，如果对方表示愿意进行谈判的话。这样一次会议可能对西方有好处——即使它是多边举行的，是国家对国家而不是集团对集团举行的——如果盟国仍然是团结的，而且在参加会议时，对基本问题有共同的谅解，当然在策略和接触方面可以采取某种程度的灵活性。我并不反对承认现存的欧洲边界，只要体谅到德国人要最终实现他们祖国重新统一的愿望。就互不干涉他国内政达成一项能够实施的协议可能是有好处的。这在某种程度上可能有助于防止象苏联入侵捷克斯洛伐克这类事件重演。安排东西方之间比较自由的人员来往，交换货物，交流思想和文化可能是有好处的。但是，危险在于西方可能使自己陷入这样一种想法：认为纸面上的安全保证可以取代象大西洋联盟提供的这种力量均势的安全。多边的安全保证将是一种特别不可取的替代办法，因为如果每一个国家保证其它每一个国家的安全的话，那么没有一个国家的安全会得到保证。但我认为西方不会落入这样一个圈套。对共同减少军事力量发出的警告
问：双方——北大西洋公约组织同华沙条约组织国家——根据共同商定的比率减少军事力量怎么样？这样会缓和紧张局势吗？
答：我现在还看不出在欧洲存在着任何大的紧张局势。但是，达成这样一种协议无疑地会产生一些积极的心理影响。事实上，心理影响甚至可能会太大，因为它可能使西欧人民认为，他们对他们的防务不需要再作任何努力或不需要再关心他们的防务了。但是，我要告诫大家，签订这样的协定是一件很困难的事。究竟撤走什么军队？撤到那里去？如何保证在较低级上的新的平衡？作为对美英两国撤军的补偿，俄国军队撤到那里去？如何撤？所以，这将是要谈判的一件长期的和十分复杂的事情。（下转第二版）（上接第一版）
问：参议员，不久以前你本来要去莫斯科讨论这些事情。为什么俄国人不让你去呢？
答：首先要说的，他们的拒绝丝毫和我本人无关。如果他们要同北大西洋公约组织的一个代表谈判，他们本来会接受北大西洋公约组织派出的任何代表。但是，俄国人不想同照他们看来是代表北大西洋公约组织这样一个集团的人讨论这件事。他们意识到采取多边的方式——国家对国家、甚至双边的方式
——苏联和美国——进行这种讨论在政治上是有利的。
问：这是不是一种“分而治之”的手法？
答：是的，或许是这样。在这一点上——在反对集团对集团的做法上——他们得到法国人的支持。法国人也不喜欢集团对集团的做法，但是也许是出于不同的原因。
问：如果双方同意削减它们的军事力量，美国是否能够把它的大部分军队——如果不是全部的话——撤出欧洲？
答：在欧洲人建立了将同样有效的某种集体部队之前就撤走大量美军将是一种灾难，也是一件蠢事。甚至到了那个时候——肯定在今后十年内——还必须保留能够对欧洲防务作出实质性贡献的一支美国部队，如果这个联盟要保持其意义和效力的话。
问：是不是象某些批评者所说的那样，苏联在欧洲的军队比北大西洋公约组织军队受到较好的训练和拥有较好的装备。
答：有些北大西洋公约组织部队——美国和英国部队——也许甚至比俄国军队有较好的装备和受过较好的训练。基于种种原因，北大西洋公约组织的其他一些部队仅仅相当于或者不及俄国军队。但是，我得到的总的印象是：虽然俄国人在军队的数量上和在某些武器和装备的质量方面占优势，总的来说，北大西洋公约组织并不处于劣势。
问：你不担心西方相对的力量可能削减？
答：是的，俄国人肯定不会变得孱弱。他们一直在提高他们部队的质量，而且没有削减他们的部队。不过，我要否认关于西方力量肯定已经减少的说法。过去曾有某些削减，但是近来欧洲的西方军队一直保持在同样的水平上。某些欧洲国家存在着招募新兵以及装备费用增加的问题。从长远来看，如果俄国人不断地使他们的军事装备现代化，而西方——因为财政原因——不可能或者不愿意也这样做，可能会逐步出现不平衡的状况。
问：这样是否会使得北大西洋公约组织盟国不得不为他们自己的军队花更多的钱呢？
答：他们至少已两次作出关于增加费用的集体决定。两年以前，他们计划总共约花十亿美元，而现在他们已决定再次增加。因此，欧洲国家在努力纠正承担防务负担方面对美国的不平衡状态，尽管某些欧洲国家在政治和社会上存在着困难，而且这种困难有时是很严重的。但是，关于美国承担了欧洲的全部防务任务，而欧洲一点也未承担的说法绝不是真实的。如果你看看欧洲随时可以作战的部队的数量，在大西洋联盟组织内欧洲同美国的经费的对比，那你就会发现，这种不平衡状况不象某些美国人描绘的那样引人注目——虽然纠正这种不平衡状况是可行的和可取的。美国在欧洲的作用“根深蒂固”
问：美国能不能指望西欧完全承担起它自己的防务？
答：这是一个关系到遥远未来的复杂的问题。但是我坚定地认为，欧洲和美国的联合已经持续了这么长的时间，而且是在没有任何条约的情况下开始的（随着美国参加欧洲的两次世界大战而开始），因此这种联合在历史上和传统上以及在共同利益方面都是根深蒂固的，所以，即使欧洲有朝一日能够照料它自己的防务，这种联合也应以某种形式继续下去。甚至到那个时候，美国和欧洲对相互的防务承担的共同责任也应继续保持。
问：美国从欧洲撤军实质上是一个军事问题呢？还是也牵涉到一些政治和心理方面的因素？
答：二者兼而有之。欧洲军队还没有强大到足以在没有美国军队帮助的情况下抵御一次攻击的程度，即使是暂时地抵御。因此美国军事威慑力量有必要存在，一旦发生侵略，美国也有必要参加欧洲防务。在战略威慑力量的可靠程度下降的情况下，撤出美军将会减少美国对欧洲防务的保证在政治和心理方面的效力——而这将在政治和心理方面产生不可避免的和有害的后果。
问：你是否认为这将影响关于一个统一的欧洲的概念？或者这只不过是人们谈论和梦想的事情而已？
答：我断然拒绝承认这仅是人们的谈论和梦想。我一向主张实现欧洲的统一，而且始终这样主张。在有限的经济领域内已经取得了一些进展，现在在经济和货币领域内可能进一步取得进展，如果计划中的欧洲最高级会议得以举行的话。在这种情况下，也可能着手实现某种政治统一。但是，我们不应忽视或者掩盖巨大的困难。事情发展的速度很慢，我们必须加速其进程。如果我们认为我们可以一点一滴地实现欧洲统一——通过把欧洲生活的这个或那个方面统一起来，并希望这将进化为全面统一，那就错了。事情是不会自动发生的。没有实现统一的政治愿望，我们就要冒损害我们已经实现的目前程度的经济统一的风险。
但是，我并不灰心失望。我希望抱乐观态度。英国加入共同市场以及法国重新对欧洲统一感兴趣，这些都是有希望的迹象。
【塔斯社莫斯科九月五日电】题：列昂尼德·勃列日涅夫回到莫斯科
苏共中央总书记勃列日涅夫在视察了哈萨克斯坦、西伯利亚一些边疆区和州以及乌兹别克斯坦后，已于今天回到莫斯科。
【塔斯社塔什干九月五日电】题：各产棉共和国党和经济工作积极分子大会
各产棉共和国的党、苏维埃和经济部门领导人以及农业专家今天在这里举行了大会。参加大会的有苏共中央总书记勃列日涅夫同志，各加盟共和国共产党中央第一书记，各共和国部长会议主席，各加盟共和国共产党中央书记，各共和国部长会议主管农业的副主席和农业部长，和采购机关的工作人员等。
大会讨论了有关棉花收摘情况的迫切问题，讨论了党、苏维埃和经济机关在领导棉农和全体农村劳动者争取胜利完成农活和履行向国家交售棉花和其他农产品义务的社会主义竞赛方面的任务。
苏共中央总书记勃列日涅夫同志在大会上作了长篇讲话，并受到与会者的热烈欢迎。
在产棉共和国党和经济工作积极分子大会上承担了向国家交售棉花的崇高义务。
党和经济工作积极分子大会之后，勃列日涅夫同志同各共和国的党和苏维埃机关领导人就党和苏维埃工作以及经济建设方面的某些问题进行了座谈。
九月五日，苏共中央总书记勃列日涅夫同志离开塔什干回莫斯科。
【塔斯社阿拉木图九月四日电】题：勃列日涅夫在阿拉木图
苏共中央总书记勃列日涅夫从阿拉木图启程前往乌兹别克首府塔什干。
勃列日涅夫在哈萨克首府阿拉木图同该共和国共产党中央政治局委员们举行了会晤，讨论了哈萨克党组织进一步发展该共和国工业、农业以及其他经济和文化部门的活动方面的许多问题。着重注意了收割庄稼的组织工作，如何高效率地利用技术设备的问题以及如何顺利完成该共和国向国家交售谷物和其他农产品的义务。
在这之前，列昂尼德·勃列日涅夫曾去过西伯利亚。
【塔斯社塔什干九月四日电】苏共中央总书记勃列日涅夫已抵达乌兹别克首府塔什干。勃列日涅夫是从哈萨克首府阿拉木图到这里来的。
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