1971年6月2日参考消息第2版

    他叫嚷日本是“经济大国，保卫本土这点小事情由自己来搞，核问题和航空母舰则由美国承担”，竭力为日本复活军国主义辩解，并对我进行污蔑
    【本刊讯】《日本经济新闻》十七日登载了该报政治部长越智和防卫厅长官中曾根谈话记录，标题是：《站在国民的立场制定“第四次防卫计划”，遵从宪法和外交，以经济力为背景建立专守防卫；非难日本是军国主义不对头，通过改善日中关系，缓和紧张局势》。摘要如下：
    中曾根防卫厅长官在“把防卫置于国民的广场”这个口号下，发表了新防卫力量整备计划（即所谓“第四次防卫计划”，从一九七二年度到一九七六年度——本刊注）的草案。这个草案是按照这样一种想法草拟的，即在明确专守防卫的同时，对于侵略，首先以我国的防卫力量来对付，在这个期间期待美国的支援。但是对这种想法有各种各样的反应。也有人指出防卫力量的界线不清，工业一军部复合体的危险，军国主义倾向等等。本报请政治部长越智和防卫厅长官中曾相谈了防卫厅草案的问题所在。对话内容如下：
    越智：一九五八年开始的防卫力量整备计划，第一次是三年计划，第二次以后是按五年一次持续下来的，一九七二年度开始进入第四次计划。防卫厅把这次以后的计划称为新防卫力量整备计划，但是否可以认为这次计划是到第三次计划的延长？或者认为它和以前的计划已有质的不同？
    中曾根：第一是有积蓄骨干力量的一面；第二是核抑制力量和攻击性兵力，通过安全条约依靠美国这个基本方针不变。不过，也许可以说是改变了的，或者说是修改和补充的方面，就是关于防卫力量的界线，正在逐步树立一定程度的形象。展望十年左右的未来，树立“可以认为在这样的条件情况下达到这种程度大体是合适的”这样一个目标形象，提出了这个目标的前半期五年这样的设想。
    关于陆海空的整备目标，陆上自卫队人数不增加，是十八万，保持十三个师的体制，只是改变机动力量、通讯能力等。航空自卫队，除约一千架飞机以外，要改变飞机的种类。海上自卫队是目前才成立了练习单位，今后要进行训练和培植，使其成为实力单位。从这样的意义来说，大致估算确定以三十万吨为最初基数的大体目标。
    非常重视外交努力，明确地提出防卫遵从外交。
    要说另一个变化，那就是去年六月二十三日，安全条约的自动延长。其次是正在形成按照美国的尼克松主义，从亚洲撤退美军这样一种新的国际条件。在这样情况下，日本不能过分地依靠美国，只要是关于本土的防卫就以自主的力量来对付。因此，大体的目标是，例如北海道或九州等方面，遭到几师兵力的直接侵略时，也不让它造成占领的既成事实。
    越智：发生全面战争的可能性是几乎没有的。然而有限的武装争端、间接侵略的可能性是不能否认的，因此，提出了“专守防卫”。同时，也提出了以尼克松主义为背景加强自主防卫。这个计划除去事费增加的部分，约为五万二千亿日元（约合一百四十四亿四千四百四十四万多美元），为第三次防卫计划的两倍多一点。到底自主防卫的界线在什么地方？
    中曾根：总之，核抑制力量和核兵力，还有轰炸机和远程弹道导弹等进攻性兵力还是要依靠美军。以除此之外的常规武器在日本的局部地区进行侵略时，为了排除这种侵略，不让它造成既成事实，这样的防卫力量限度在这次整备计划中不是最明确地表明了吗？
    越智：我认为是有以日本的防卫力量为主、以日美安全条约为辅的思想。不过，这样能否得到政府和党的同意呢？
    中曾根：在自由民主党内部进行了种种商谈，看来似乎认为是理所当然的。这个五年计划将在一九七六年结束。到那时日本将成为什么样的国家呢？可以想象那时国民生产总值将近四千亿美元。日本如果成长为这样巨大的经济国家，美国是否会永远象日本所要求的那样来保卫作为经济上强大竞争对手而出现的日本呢？这是不可想象的吧。既然日本已经达到这样富豪的经济大国，那么象保卫自己本土这点小事请用自己的税收来搞吧，但是象核的问题和航空母舰则由美国来承担吧——出现这样的局面是当然的。
    我认为，洞察这些情况，从现在起就制定出不致于临时慌张失措的对策，才是政治家的见识。
    越智：长官在前面曾谈到第一次表明了长期目标，但现在又说这样一来防卫力量的整备就完成了十之七八。请把两者联系起来，更具体地谈谈。
    中曾根：目前自卫队使用第二次大战当时的美军旧武器的占总数的百分之五十。到一九七六年想把这些武器减少到百分之二十，百分之八十要国产化，这是我们的想法，也已达到了这个阶段。关于弹药，却要大部分依靠美军。考虑到这样的事实，虽然现在看来似乎要花钱多些，但是对于达到这样程度的经济大国日本来说，从整顿自己身边一点来看，做这样一点努力难道不也是理所当然的吗？
    越智：我想有一点在国会里当然也会成为问题的，那就是进攻性武器和防卫武器的区别问题。例如说，鬼怪式飞机等情况怎样呢？将来潜艇的核动力化这类事情在你的思想中是否也有所考虑呢？
    中曾根：鬼怪式飞机的续航距离，以能够战斗的姿态从日本起飞可以到三十八度线附近。幸亏日本的周围有海，所以即使是用鬼怪式飞机也不能深入到对方的领域。在北海道的情况下多少可以向桦太—萨哈林方面飞行，但是也可以认为几乎没有进入对方领土的能力。日本的周围有海，所以能够进攻的距离不近，因此不构成进攻性武器。运用方针本身也限定用于防卫，所以可以认为它是具有双重性质的、防卫性的武器。
    越智：核动力潜艇怎样？
    中曾根：在核动力商船已经普及的时候制造核动力潜艇也是可以的。就是说，当以核动力推动的东西作为普通的交通、运输工具已经成为平常事的时候，制造也可以。
    越智：青年劳动力缺乏已变成慢性病，尤其是如何使队员满额是非常大的问题。长官对这一点恐怕也是感到头痛的吧。
    中曾根：下一个五年计划中，陆上自卫队大体将维持现状。而海空自卫队的招募率是比较好的。
    越智：也有消息说凑集人员是很勉强的。
    中曾根：从这次比较顺利的情况来看，青年有了很大的使命感。
    越智：关于军国主义的非难，新华通讯社早就从北京非难说是军国主义了。特别是还发生了直接指名中曾根长官进行了非难。对这种非难，似乎有必要作出回答。
    中曾根：中国说是军国主义，是从签订旧金山和平条约时就开始的。从那以后每年都说。并不是因为我出来了，才特意说的。总之是讨厌我们同美国合作。我们同美国合作也是以联合国宪章的精神为基础的，所以是贯彻防卫而进行合作的做法。而且看看日本国内的情况，自卫官受着国会的严格的文职统制，勿宁说是以低三下四的样子走路的，三岛由纪夫为此发怒剖腹自杀。我倒是想问一问，象这样的世道哪里还有什么军国主义的气味？倒不如说用庞大的款项保持二百万军队，还拥有核武器，并正在发展能够进攻外国的洲际弹道导弹的国家，难道至少不也是接近于军国主义吗？在这个问题上，希望日本人清楚地作出合乎理性的判断。
    越智：在美国也有这样的非难，东南亚一带也很警惕，这是事实。
    中曾根：这恐怕是有的。因为有以前犯下的大东亚战争的罪。和人们害怕德国一样，大概也害怕日本。正因为如此，我们在扩大海上自卫队兵力的时候才非常慎重。陆地同外国不接触，空中也不过是侵犯领空的程度。海上则有续航力的问题，所以必须注意。因为保持这方面的注意，所以关于军国主义的非难是完全不对头的。如果要这样说，那就请停止发展核武器。停止了，也许才有权非难军国主义。
    越智：撇开同中国的关系，就不能考虑日本的安全。这方面怎样呢？
    中曾根：防卫中最重要的是缓和国际紧张局势与和平外交。以外交的力量使战争不发生，这个力量是重要的。我说的是，外交如果不充分进行工作，防卫就失去一半价值，没有国民的支持，就失去全部。从这个意义来说，最重要的就是日本同中国的关系了。
    为使日本同中国的关系中不发生扩张军备的恶性循环，双方今后如何就这个问题建立起和平共处，这不依靠外交的力量是不行的。这是最大的问题。而且将来在远东问题上，日、美、苏、中四大国为了把和平持久地继续下去，最重要的是通过外交的努力，建立领海或国际合作线。我想日本外交应该把这件事作为一个理想的目标，今后积极努力。我想完全要看这样的努力如何。防卫问题只具有这样的意义，即如果上述目标达不到，为了应付最大的不幸发生，日本要做好能够作到的最小限度的准备。在目前这种时候，说愿意打仗等等那样的国家是没有的。先进国家一打仗，受损失最大。
    越智：刚才你说青年人有了使命感。这也许是日本的防卫在国民中间已经巩固下来的证据，但是一说到防卫，就好象是非正义似的。我认为努力使这样的日本防卫在国民中易于亲近地巩固下来在防卫力量增大的时候尤为必要。
    中曾根：为此，只有毫不隐瞒地摆在国民的面前，请大家议论。因此，我从去年开始就把防卫摆在国民的广场，举行自卫队评论会，或汇编防卫白皮书，现在的新防卫力量整备计划也从去年就一再发表了预告的草案，在正本出来以前，大家已经通过预告草案都知道了。
    越智：大藏大臣看了这个防卫计划草案，好象非常吃惊……
    中曾根：也不是这样。他说钱是充足的。
    越智：在国防会议方面好象有这样的反应，即认为不商量就发表草案是没有道理的。
    ·中曾根：那是国防会议的错误。迄今为止，防卫厅和国防会议总是格格不入。我要光明磊落地干。国防会议如果有这种想法，那就不民主了。 zhx品论天涯网

    【共同社东京三十一日电】题：防卫厅长官中曾根表明，中国的核武器五年后将构成威胁
    防卫厅长官中曾根三十一日出席在东京的经团联会馆召开的防卫厅与经济团体联合会等五个经济团体的座谈会，就第四次防卫力量整备计划草案进行了说明。这位长官在讲话中指出：“欧洲正朝着缓和紧张局势的方向发展，不过，亚洲的形势未必趋向和缓。”他具体地强调说：“关于中国的核攻击能力，可以推测，五年后它将拥有八十至一百枚中程导弹，十枚洲际导弹，应当考虑这件事。”
    中曾根的讲话已经指出中国的核是“应予考虑的威胁”，这是值得注意的。这位长官联系防卫计划还表明了下述设想，呼吁工业界给予协助。这些设想是：（１）作为景气对策的一环，要在上半年支出已经列入一九七一年度预算的采购费三千二百亿日元的百分之七十五；（２）要确立一种制度，以便由工业界吸收每年退伍的自卫队队员约一万人，同时进行自卫队与工业界的技术交流；（３）对防卫设备的生意，要引进竞争原理，并且考虑将发展计划同大量生产计划分开；等等。
    这位长官还就四次防卫规模解释说：“假设今后五年的实际增长率是百分之十，名义增长率是百分之十五，那么防卫费占国民生产总值的比率将是百分之零点九二。”他强调说，这个数字“比欧洲国家并不高”。 zhx品论天涯网

    【共同社东京二十八日电】防卫厅长官中曾根今天说，日本的自卫队是“完全把力量集中在防卫方面的、适度的、负责的组织”，因此，关于恢复日本军国主义的指责是“完全不对头的。”
    中曾根在日美协会的一次午宴上说，为了防止日本重犯过去的错误，他已强调把外交和文官的管理放在优先地位。
    这位防卫厅长官强调制订日本独特的战略和作战政策一一即安全条约和完全强调防卫相结合。他说，在这方面，日本的势态可以比作长着兔子的长耳朵的豪猪。
    他说，也是为了在日美两国在安全和相互合作方面建立“更健康的关系”，像他所主张的那样，美军已经部分撤出，在日本的美国基地已经重新调整和巩固。
    他说，“目的就是要明确美国和日本各自的责任范围，从而加强它们的关系。”他说，在这方面，“我非常赞赏尼克松主义。” zhx品论天涯网

    【共同社东京二十七日电】防卫厅长官中曾根二十六日首次视察航空自卫队滨松南北两基地，在南基地会见了记者。这位长官就下届自民党总裁选举等问题发表谈话如下：
    一、下届自民党总裁选举，如果同志要我出马我就出马。这要取决于同志的意向，但新政同志会（中曾根派）中要我出马的气氛很强烈。
    二、在下届总裁选举中，可能会没有一个人能得到投票的三分之一以上的选票。我认为，自民党在下阶段将形成集体领导体制。用什么政策才能团结起来是个问题，应该把这一点向国民表示清楚。 zhx品论天涯网