1970年11月18日参考消息第1版

中国人民将会看见，中国的命运一经操在人民自己的手里，中国就将如太阳升起的东方那样，以自己的辉煌的光焰普照大地，迅速地荡涤反动政府留下来的污泥浊水，治好战争的创伤，建设起一个崭新的强盛的名副其实的人民共和国。 b97品论天涯网

    【法新社中国边境深圳十六日电】（记者：孔帕雷）北京无疑是世界上唯一的出门可以不锁家门的城市。
    住在北京的绝大多数外国人习惯于从来不锁门，那里也没有关于发生盗窃事件的报道。这个城市的安全是绝对的。你可以在白天或夜间在街上漫步而没有丝毫的危险。
    可能落到你头上的唯一不幸，是碰上一批负责保证安全的民兵，他们看到一个外国人在闲逛可能感到诧异。但是在经过长时间谈话，这个外国人在显示了他的和平意图后，就可以自由地继续往前走而不会再遇到困难。
    如果你想在没有得到准许的地方，特别是对街道景象或过路行人照相的话，事情就可能变得更复杂些。在这样的时候，你可能发现突然被“群众”即过路的人群团团围住，他们将要求你作出说明，有时候是十分详细的说明。
    碰到这种情况，如果最后出现一个警察的话，那么警察的作用一般是缩短说明的时间。
    值得指出的是，在这种情况下站出来干预的始终是“群众”，而从来不是警察。警察如果能使他的观点占上风的话，总是起一种相当节制的作用。
    警察不带哨子，他用手向你作表示。罚款是像哨子一样从来没有的。
    海关官员也是极其礼貌的，其客气程度可以与瑞士的海关官员相嫓美。
    公务人员整个来说是惊人地温和的。有一次在广州，邮局职员为了给我时间让我发完一条电讯，把营业时间延长了四十五分钟。
    因此，当你在中国不间断地生活了一年之后跨越边界时，你不能不感到这条边界意味着什么——不仅在政治方面，而且在日常生活的琐屑事情方面。
    当你走过罗湖——这条河把红旗和香港的英国国旗隔开——的桥梁只有几码路时，你就进入了另一个世界。在桥那边，你发现了差不多已经忘却了的东西，如交通拥塞、收小账、烟雾腾腾的旅店，还有那贪婪、商业上的穷凶极恶、你推我挤的人群、廉价的色情的东西、浅薄的公务人员，以及那个上帝——金钱。 b97品论天涯网

    【合众国际社维也纳十五日电】（记者：理查德·朗沃思）奥地利总理克赖斯基说，他的政府期望就外交上承认大陆中国的问题开始进行谈判。
    克赖斯基在单独接见合众国际社记者时说：“我们认为，对我们来说，无视一个拥有七亿人口的国家是没有意思的。况且，我们认为像裁军……之类主要问题只有在中华人民共和国参加谈判的情况下才能解决。”
    这次接见是在维也纳克赖斯基总理府办公室举行的，他们谈到国内外政策问题。
    克赖斯基是在今年三月大选后掌权的，他领导着第二次世界大战结束以来奥地利的第一个社会党政府。他曾在以前的联合政府中任外交部长，他在纳粹统治奥地利时期曾逃亡到斯堪的纳维亚半岛，据了解，他是亲西方和亲美国的。他讲话审慎，博学多识，给人的印象是他是个很有思想的人。
    克赖斯基说，他的政府还没有就同中华人民共和国建立外交关系的问题作出明确的决定。政府在同各反对党进行接触之后，很可能要开始进行这方面的谈判。
    议会外交事务委员会目前正在讨论这个问题，它一定会批准举行谈判的。 b97品论天涯网

    【本刊讯】日本《朝日新闻》十二日刊登了该报驻北京特派记者秋冈十一日发回的一则电讯，标题是《中国打算利用联合国吗？》，摘要如下：
    中国正在研究从十月十四日起到二十四日止在纽约举行的纪念联合国成立二十五周年的大会情况。中国认为，这次大会的基调是中小国家对超级大国美苏的控制进行了反抗。看来，中国今后将要在“全世界人民大团结”的旗帜下，更加强有力地提出谴责美帝的外交。据认为，在这种情况下，中国今后的和平共处外交肯定是要汇集这些国家的呼声，以反抗“美苏控制世界”，它有可能把联合国当作舞台加以利用。
    据料，中国之所以对中小国家代表在这次联合国大会上的活动表示好感，是因为不少国家的代表反对超级大国干涉他国内政，特别是谴责它们奉行的中东政策和印度支那政策，并且主张恢复中国在联合国的合法权利。
    在中国把联合国作为对抗超级大国的场所的时候，特别值得注意的是它抱有这样一种看法：“两个超级大国控制下的联合国已经日益衰败，威信扫地，这个工具越来越不灵了。”
    是把对于美苏不起作用的联合国改造成为大小国家都具有平等发言权的国际政治舞台，还是重新建立“第二个联合国”？据认为，中国在做出抉择的时候很可能会选择更加现实的方法。因此，在这个意义上说，中国将在何时明确提出重返联合国的具体前提条件，也就是撤销朝鲜战争时（联合国）谴责中国的决议等，是值得注意的。 b97品论天涯网

    【南通社海牙十四日电】比、荷、卢等国家今晚决定同阿尔巴尼亚建立大使级的外交关系。但是建立这种关系的确切日期仍不得而知。
    与此同时，比利时外交部建议其政府加速承认中华人民共和国的进程。
    应当指出的是，荷兰已经与中华人民共和国建立了外交关系。人们预料比利时和卢森堡将在下周宣布承认中华人民共和国。 b97品论天涯网

（续昨）
    问：关于赫鲁晓夫。
    答：一般说，我不爱谈个人问题，但是，我可以向你们说的是，无疑，赫鲁晓夫今天在中国是最不得人心的人物之一……
    在中国，我在北京、沈阳和上海观看了三次演出，这是京剧和芭蕾舞的一种结合品。我感到印象最深刻的，除了他们高超的表演技巧外，那就是象在人民中国这样一个国家中，演出必定总是具有政治意义，给我深刻印象的，就是同我刚才所谈的一点有关，即农民在中国共产主义革命中起的主要作用。三个剧目，其中一个已闻名全世界，它的主题是反对日本占领，另外两个的主题是农民反对大地主的压迫，他们参加红军的斗争以及取得最后胜利。我认为这就是中国近代史的意义，此外，这使我们很自然地注意到了经济问题，因为农业带有根本性质。
    中国的农业给人留下了激动人心的印象
    问：在毛泽东的共产党政权执政二十一年之后，中国是否仍然是一个农业国，即人民公社的中国？
    答：是的，我刚才对你们谈到了中国政府的政策变化，它开始是强调基础工业，但是，在遭受饥荒和同俄国发生不和之后遇到了困难，在农业方面，其结果是，从政府方面来说，人们认识到过去忽视农业发展是不对的，应该对农业给予很大关心。中国的农业本身早就是了不起的，我认为，两千年来都是如此，在各方面都一直如此。人们对农业留下了激动人心的印象，当人们乘飞机到达时，当人们乘飞机飞遍全国时，人们看到了由许多小块耕地连结成的辽阔的土地，每块耕地都像个花园，我可以说，连一平方米土地也未荒废。所有土地当然都是由无数农民精心耕作的，你可以看到，无数的男男女女，甚至在学校放假时还有孩子，在田野上顽强地和辛勤地劳动，所有这一切确实是引人注目的。无论是在平原地区还是在丘陵地区、甚至山区，所有土地都得到灌溉，在有大河的平原区，有很多渠道提供必要的水源，在丘陵、甚至山区，山坡上的耕地也得到灌溉，这当然需要很多劳动力。土质可能是很好的，因为凡是在气候条件允许的地方，一年收割两次甚至三次。
    ……但是没有任何东西可以使你感到不安，因为有七亿五千万中国人，因此要解决他们吃饭的问题。只要气候好，也就是说，只要没有寒冷，辛勤劳动，全年就有三次好收成。当然这取决于肥料，的确如此。大家都知道，中国有大量的天然肥料，不管是绿肥还是有机肥，当然化肥也是必不可少的。在谈到农业发展时，人们很强调这一点。确实，中国自己还不能充分地生产化肥，于是就从其他地方进口，我认为，特别是从法国进口。中国在水利方面作了有效的工作问：农业机械情况如何？
    答：如果你愿意，在谈论农业机械之前，我想还有另一个十分重要的问题，即水利问题。我刚才对你说过，一切都得到灌溉。我刚才还对你说过由于水灾和旱灾，换句话说，由于河流系统不规则，中国历来受灾，因此，他们想进一步治理河流。这些河流，如黄河和长江这些大的河流。根据我所听到的一切，我的印象是：十多年来，在这方面作了有效的工作，反正从那时起就没有发生过水灾，也没有发生过旱灾，这就是继肥料之后的第二件事情。
    问：是靠人力劳动的吗？
    答：关于这一点，我不能回答你，我没有看到过。毫无疑问，到处都一样，劳动力起着基本的作用，因为机械化还不怎么发达。
    人们也在谈论机械化。农村的机械化现在实际上发展得很少。在人民公社我没有看到过很多的拖拉机，特别是在田野里。
    老实说，这并不是当务之急的问题，因为中国农业的情况就是这样
    ……鉴于有五亿人从事劳动，还没有到缺乏劳动力的时候，我们记得，由于劳动力的缺乏，才促使象我们这样的国家实行机械化。（下转第三版）（上接第一版）人民公社是中国农村的基层组织
    人民公社现在是中国农村的基层组织。人民公社并不是随着共产党政权的建立而立即诞生的。有一个时期曾经有过一点波动，包括把一些土地直接分配给农民，接着建立合作社，这是一种渐进的集体化，后来在一九五八年，政府决定建立著名的人民公社。这就是说实际上实行土地集体化。总的说来，人民公社，你不要认为这是一些村庄。这是一些村庄的集合体。据说一共有七万个人民公社，我参观了某些人民公社，北京郊区的，上海郊区的，接着是杭州郊区的。一个人民公社包括一百来个村庄，另一个人民公社包括三十来个村庄，第三个还要少一点；第一个人民公社有七万居民，第二个有三万。因此这是一些村庄、耕地和农民的整体，这些耕地属于集体所有，也就是说属于居住在同一个公社里的人民的整体所有，由一个委员会，即一个革命委员会管理……
    问：那么中国人是不是已经没有所有权观念了呢？
    答：我将在稍后再跟你谈这一点。我不知道他们是不是从来没有过这种观念。中国是难于理解的。公社由叫做革命委员会的委员会领导，在工厂、城市、公社等等，到处都有革命委员会。土地是按照革命委员会的各项决定耕种的。计划本身列入地区的总计划，因此是全国性的。但是不仅是指农业，还有其他一些事情。
    问：畜牧业是怎么搞的？
    答：讲到畜牧业，这同在法国所理解的畜牧业不大相同……畜牧业目前已开始发展。
    我刚才跟你谈到了人民公社，谈到了象其他方面一样是集体经营的畜牧业组织，就是说作为产业来经营的一种方式。这是一些大饲养场。在北京郊区，我参观了有一千五百条奶牛的一个奶牛饲养场。当然是用人工的方式饲养的，如果我可以这样说的话；是用草，当然是稻草，用豆秸，用少许谷物等等来饲养的。我参观了用同一方式饲养的养猪场，你们知道，在中国，猪肉是一项主要食品，是食品中的主要肉类。在北京郊区的这个公社里也养鸭，鸭在中国的烹调中也占重要地位，特别在北京，人们做有名的烤鸭。
    问：你吃过烤鸭吗？
    答：当然吃过。
    问：好吃么？
    答：好吃。
    问：北京的烹调比巴黎的好吗？
    答：这要看情况。这象一切烹调一样，有好的和稍次的。集体饲养的鸭子也是如此……
    在从事农业活动的同时，有被称之为车间的，即工业活动。当然有修理可能存在的机器、卡车的修理车间，还制造各种各样的物品，这些制成品就地使用，少量的可以卖给外面，我可以说，是为了增加公社的收入。例如我在上海所参观的一个公社里，人们制造一些供在那里广泛使用的水道上航行用的平底船，这些船用来向有关公社运输商品，然后把剩余物资向外面运销……此外，还有一些所谓偏僻的地方，在那里，各种东西都制造一点，因为要从城里购置这些东西是困难的。
    问：请允许我提两个关于人民公社的问题，还保持私人生活么？包括家庭在内，完全集体化了么？
    答：没有，没有。每个人有自己的小住房。
    问：在私有部分方面，就是所谓的自留地。
    答：他们在自己住房周围有自留地。
    问：他们的钱用来做什么？
    答：自留地是用来供他们种点东西，养猪，自己生产一点粮食。于是你们会问我他们向外卖么，我要回答你们说，如果有黑市，就是说，如果有一个高于牌价的市场，他们是会想向外卖的。
    但是，情况不是这样，这里有一个完全符合经济需要的十分简单的原因，那就是没有匮乏。既没有匮乏，就没有黑市……一切东西都是在商店按当局规定的价格出售，因而，既没有配给制，就没有理由……
    问：毕竟是一种分配。
    答：我不能就全国的情况作证，我所看到的情况给我的印象是，商店供应很好，因为我没在任何地方发现有排队的现象，相反，使我得到深刻印象的是，我在一些大城市郊区看到一个很不寻常的场面。拿上海为例，有一系列成星形的通向城市的大道，晚上，这些街道、公路上，尤其是满载蔬菜的无数三轮车川流不息，向城里供应产品。
    （未完） b97品论天涯网