凤凰先摘了1-18激辩的部分发言帖出(1-29)。
根据凤凰网,饶毅是这样说我的:
顾老师一再声称她不懂生物学,但她讨论的大部分是生物之上的东西,大量的东西都直接显示生物学结果。这些结果,第一是科学文献已经否认了,第二是这些结果很容易做实验验证。你们希望用哪一种动物,我们可以让央视也好,让凤凰也好,把耗子养在这里,养三年,看一下跟对照组有什么差别?他理想的现实生活都是不去,觉得使命是在批评我(最后这一句是回答田松)。
我的回答:
第一句话,饶毅撒谎。我从没有“一再声称她不懂生物学”。
1-18 ,我当面见证了饶毅的一个本领:当面撒谎(赵南元是连撒谎带编段子),给对手下一个强硬的不符合事实定义,作为他随后分析、评判、打分所用的事实基础。对我,对田松,对刘兵,都是这样做的。
著名科学家准院士先生玩这种把戏,我只能认为——1. 蓄意,2.不正派。
我一再说明的是:我一生都是生物学的爱好者,可惜今生无缘从事这个专业。生物学,很难懂吗?其实没有那么难。我2011年12月6日写的博文,《道理讲得清利益讲不清》里
(http://blog.sina.com.cn/s/blog_6188d2520102dwgo.html),
写了我学到的6点比较新的科学知识——生命科学中的新发现,仅仅这几条就可以很清晰地说明,被转基因那个生物工程界奉为圭皋的“中心法则”至少是过时很久、非常陈旧,本质上是错误的。
(1) 可变剪接 (Alternative Splicing)——基因切自DNA链条,但是其实他们根本就搞不准基因的首尾起止点在哪里。
(2) 内含子 (Intron) 内含子(DNA上的空白段)一度被科学家称作垃圾基因。其实内含子有重要功能只是他们没搞懂。他们自己承认,在人类基因组“看”到95%以上的段落是“空白段”。
(3) 基因“有”次序 (Gene Order) 这说明插入的基因无从谈次序,只能是错的。
(4) 横向(水平)转基因 (Horizontal Gene Transfer) 这就是非预期后果,很恐怖的。
(5) 蛋白质错误折叠 (Protein Misfolding) 蛋白质错误折叠被认为是疯牛病可能是原因之一
,在玩弄转插转基因之前,科学家知道折叠错误有这么严重的后果吗?不知道啊。现在知道了还干,是科学精神还是别的什么呢?
(6) 基因微阵列芯片测试 (Micro-array gene chip study) 正在揭示插入一个基因会引起大量突变的现象。主流科学,中文外文的都算上,承认不承认这都是事实。
我坚信,这些知识谁都能懂(姜韬胡瑞法除外),只要肯动脑筋会思考就行。
换句话就是说,让人造的转基因生物乖乖地听科学家的话、干科学家指定的工作,是无比虚妄的假想。转基因生物本质上不安全。科学家再能耐也搞不定。牵一发动全身,科学永远搞不定。
第二句:“她讨论的大部分是生物之上的东西,大量的东西都直接显示生物学结果。”是的啦。上面的6点,当然是生物学中的知识、科学研究的结果。“之上”还是不“之上”呢?如果新知识超过陈旧知识就叫“之上”,那就“之上”吧。
问题在这里:我有没有资格讨论这些科学知识?请饶教授告诉我:没有。顾秀林不配。只有你们配。但是,我已经写文章讨论过了,而且我可以告诉饶毅教授和你的学生研究生:读者的反馈告诉我,即使是普通老百姓,连非生物学爱好者都不是的人,也能听懂这些事。
看懂转基因生物技术的命根子“中心法则”错了,并不太难。普通老百姓也能懂。例外就是姜韬这种科学家。他怎么能搞懂这些知识呢。那是他个人饭碗的事,么有科学一分钱的事。
第三句,这些结果,第一是科学文献已经否认了——科学文献否认了什么?否认了可变剪接?否认了基因次序?否认了空白段有重要功能?都不是。饶毅说的科学文献是“否认”我在演讲中追问的转基因农作物作为食物饲料的风险——不安全性。据胡瑞法说,否认的科学文献光是发表的SCI论文就有9333篇之多。
提出转基因毒性危害性的科学文章,的确比吹捧转基因的文章少,但是提出的重要的问并没有解答。似乎主流科学不需要解答那些问题,只要说一声那是“造谣”,是“谣言反转”,就够了。
也就是说,真理掌握在多数人和主流的手里。
点评:全世界所有发表了的证明转基因短期安全的研究,几乎都是孟山都等公司出钱做的。
问题:我们可以不信任孟山都公司吗?我们必须信任和孟山都站在一起的科学家吗?
这是超出科学“之上”的问题。
下一句:这些结果很容易做实验验证
做实验验证容易吗?有的容易,有的不容易。7天灌胃很容易,90天转基因米喂猪也不难。
长期实验比短期难,研究问题回答问题的实验,比糊弄事说好话的实验难。
中国的主流科学界:面对已经发表的720天的老鼠生命全过程实验(法国2012),发现公老鼠被残害的转基因大豆饲料三代繁殖实验(俄罗斯2006),面对那么多严重的问题,如果真的“很容易做实验验证”那为什么不快点做呢?你们为什么喷口水一喷N多年?你也做几个720天,做几个三代以上繁殖实验,早点把数据拍出来,证明法国人俄国人都搞错了,我们早就不反了,连中国农业部特供都会去抢转基因吃,对吧?问题是:你们为什么不做?大嘴一张说科学家同行造谣了,是个很时尚的生物科学新常态吧,啊?这就是科学家的风范?
再下面,你们希望用哪一种动物,我们可以让央视也好,让凤凰也好,把耗子养在这里,养三年,看一下跟对照组有什么差别?
话说到这里,可能读者看不清楚了。为了清楚起见,我展示一下凤凰网发来的录音记录,虽然仍有一点细节出入,但是比凤凰编辑的文字更贴近现场事实。
饶毅:我现在也没有搞清楚顾老师的这些问题,我就看了她的第一个问题。我赶快去查,我写了她一篇,她写了我好几篇。我到底怎么写的,有一句开头语她引用了,要不要跟不懂科学的人讨论?我这句话不是我说不要。我是怕我的听众里一大部分是学生研究生,他们好奇我为什么要跟她对话。所以我是这样跟他们对话,没有任何是针对顾老师,不存在我继续回答。顾老师脾气比较大,容易犟,我对顾老师比较大的意见其实很简单,她一再声称他不是做生物的,所以她讨论的是生物之上的东西,但是他大量的东西都是她直接显示生物学的结果。这些结果第一已经文献都否认了,第二,顾老师说的这些结果很容易做实验,我们就去你们希望的哪一个食品,我们让耗子吃,跟文章上一样的天数,我们可以让央视也好,让凤凰也好,把耗子养在这里给大家看,养三年,看一对照什么差别?这个结果大家可以相信,就把这个实验作为一个金标志,这是很容易做的事情。既然你要到生物里面来,指导我们生物怎么做,那您要操作这个也可以,我们一起来做,两边都是有观察。两面都有控制,第三方保证没有谁作弊。这是一个积极的解答,而不是随便两边打口仗的事情。
饶毅总是抬举我——顾秀林总是“要到生物里面来”。现在他给我这么大的面子,要让我去指导生物学家“生物怎么做”啦——别看饶毅脸很白,张口说一句话就可以这么黑。
你们这么一大帮子人,被国家用那么多的钱长期养着,研究苍蝇果蝇养老鼠,都是你们本分以内的工作,你们不肯做应该做的实验,一直在耍赖而且还一天比一天更有理,难得上一回公开辩论的台子,还能这么狠狠地倒打一耙,发这么大的内力。功夫不浅。
饶毅教授,你真敢请我指导你们做安全性实验嚒?
千万别以为我不敢接这活。我只怕你们说话不算数,只怕你们耍赖,不立项不出钱,反而叫我们立项我们出钱。国家重大专项的钱,规定用20%做安全性项目,被张启发一句话“不需要”就改了。220亿的20%,是多少?哪里去了?
饶教授这一段话,是真叫“绕”。话中有话,话外有音。转基因食品的安全性实验,要是真的敢做,绝对不会等到今天。1月18日凤凰大学问辩论的时候,1月29日凤凰网贴出激辩内容的时候,2月1日贴出更多内容的时候,中央一号文件,写好了有多久了?
今天哪里还有做实验的什么事。真正的要害——转基因主粮商业全面化,已经干的差不多了。
戏演到现在这一折,又提出做实验,谁做?如果证明了转基因的慢性毒害,转基因商业化等于向13亿国人的饭碗投毒——那么给转基因开闸放水的责任,谁负?几届政府的脸,长期以来一系列政策的合法性,都放哪里去?
陈锡文和韩俊
韩俊接班了,陈锡文要退休了。他俩昨天同台亮相了。
2015-2-2,中央一号文件发表。陈锡文和韩俊于2-3即次日召开新闻发布会,做了权威解读。他们俩都不谈什么5点四点,只谈真正的一点:转基因农业,中央定了,中国要干了。
特别是:转基因有广阔的前景和市场,中国的市场不能都让外国公司占了。
这不叫“肥水不流外人田”。这叫转基因核弹自爆。
继续解读:转基因食品,中国人铁定要世世代代吃了(除了韩俊陈锡文他们那些自己人)。现在他们要掐住的关键点在这里:让中国人吃中国自己干出来的转基因。转基因赚钱以后都给中国公司,不给孟山都了。孟山都不会计较。
这句话的话音,大家可听得懂?孟山都投资多少年?花了多少个亿$$?这投资打水漂不回收,它也认账了?
我早就说过:米国辛辛苦苦干20年转基因,那是给中国领路的干活。领到悬崖边,你跳崖它刹车。21世纪生物技术战略,这下子可算实现了。那边的人,可以高枕无忧一段时间了。
从今以后,中国在地球上最大的亮点是:领着亚洲大干转基因,特别是转基因的水稻。中国全民99%吃转基因,特别是转基因水稻,特供人群除外。
邻国的朋友早就说过:如果中国顶不住转基因,亚洲的水稻就会全部沦陷。
米国这就要逐渐收手了。欧洲呢,事实上早已退出了。
陈锡文,是你给转基因大豆打开的国门,我们不是不知道。你退休晚了一点,现在的规矩是退休也追责。不就是几十万美元做的一个可行性项目嚒,认个错,赶快补救,于公于私都有益,于国于己都是正道。放着正道不走偏偏要走邪道,谁劝也没有用。那就没办法了。我相信你能活到亲眼看见我们反转胜利的那一天。
韩俊比陈锡文更有魄力,口无遮拦。全中国都见证过了。在你的手下,中国普及转基因的大业,会干得风生水起,会干得轰轰烈烈,你会让美国友邦特别是孟山都杜邦和ISAAA都非常满意。中国的转基因种业大腕们会爱死你。
在全世界强大的官商学媒四手联合面前,中国反对转基因的力量,从体量上对比,显得多么微不足道。我们的工作,把转基因在中国的商业化进程推迟了5年。这五年是人民大众觉醒的五年、自我教育的5年,也是为最终绝地反击转基因生物战争进攻、最终夺回民族生存权大练兵的5年。
天道有常,否极泰来。虽然转基因利益集团终于抢到了钢印,合法地迫使中国人民用自己的肠胃去消化更多的转基因垃圾,而且更多的转基因垃圾将来自中国自己的土地,但是如果你们相信中国人民会乖乖就范,世世代代甘心吃转基因垃圾,那你们就太错了。
微博上和我互动已久的网友们很痛苦。有一位提出上街。我回复:上街不如下地。
2015年的任务是:号召人民自救自保,自干草根特供,打破生物科学和食品垄断铁壁合围。
中国人:拒绝转基因,自保自救就是救国。城乡拉手,反转救国。
我声明:继续坚持彻底反转的立场,继续在网络上讲话,只要你们不封死我。我不会上街。
2015-2-4 16:52
其他信息:
2011年12月8日,我又发了博文“转基因技术本质上不安全”
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6188d2520102dwgs.html
要点:
1. 科学永远“只是今天正确”
2. 试管里装不下生态系统
3. 科学被混同于技术
科学被混同于技术的直接后果是可怕的。本来应该在实验室里证明的有害性/无害性,现在要在消费者身上、在生态后果上证明了。科学家可以合法犯错误,因此即使转基因技术有害,也没有他们个人需要承担的责任——在责任面前,他们会变成技术专家,没有责任。技术专家是干活的,他们怎么能为技术的理论基础过时、错误负责呢?这个责任应该谁来承担呢?
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