毛泽东尼克松等人密谈记录（十一）

布鲁斯：不，我从不知道这回事。
毛：还有一些消息。从此以后，赫鲁晓夫没有再来过。但他曾到过海参崴，
他是从中国到海参崴的。
周：他在那里发表了一篇反华演讲。
毛：现在的苏联领袖没有一个曾到海参崴那么远的东边。柯西金自己说过，
他对西伯利亚的事情不太清楚。（中方查看时间）
周：已经两个半小时了。
毛：我还想和你谈另外一个问题。今天我们好像谈得太久了。超过两个半钟
头。我们占了原本为别的活动安排的时间。（注：他指的是戴维·布鲁斯大使的
接待会。）我想讨论的问题是，我很怀疑，如果民主党掌权，他们会采行孤立主
义政策。
基：这是一个非常严肃的问题，主席先生。我认为目前的知识分子和一些民
主党人，可能有走向孤立主义的趋势。不过，客观的现实将迫使他们了解，除了
我们当前的政策外，没有其他选择。目前来看，在他们了解这点以前会产生多大
伤害，还有，他们是否将继续同样错综复杂的策略，我不知道。但我认为，他们
将沿袭现今的做法。（最后一句话没有翻译。）
毛：那你似乎和我是同一类。我们好像多少都有点疑心。
基：我是怀疑，我对某些领袖也有疑问。但我相信局势的迫切需要将迫使我
们回到目前正奉行的政策。不过，主席先生，这也是为什么我们应利用这段我们
全都还在位且都了解这种情势的时候，尽量巩固关系，不再让其他政策有机可乘
。
毛：这个主要从一点上就可以证明，就是从欧洲撤军的主张。
基：是的。
毛：这是帮苏联的忙了。
基：我们将不会在我们的政府内执行。只有二种情形可能：军队从欧洲撤退
，如遇挑战，也不太愿意极为残暴、极为火速的解决。
毛：你所说的“残暴”意思是指可能开战。
基：如果有必要，但……
毛：我不喜欢你向我耍外交手段。
基：如果有必要，但是根据我们的经验，如果他们知道我们将发动战争，他
们会退缩回去。直到现在，他们一直很怕我们。
毛：因为我也认为最好不要打仗。我也不喜欢战争。虽然人家都认为我是个
战争贩子。（笑）如果你们和苏联开战，我也认为不太好。如果你们准备打，最
好使用传统武器，把核武器留着当备用，不要碰它们。
基：我们绝对不会发动战争。
毛：那好。我听说你们提出这种说法是想先争取时间。
基：我们是希望争取时间，但我们也希望处于一种地位，就是如果苏联攻击
我们讨论的任何重要地区，我们就要反击。这是我们必须准备好的情况。
毛：完全正确。至于苏联，他们欺弱怕强（他笑着指向王小姐和唐小姐）。
你不要因为王小姐或唐小姐比较软弱，想欺负她们。
基：主席先生，依我的经验，她们并不十分软弱。她们也不按照主席的劝告
行事。（笑）
毛：她（唐小姐）是美国人，而她（王小姐）是俄国间谍。（笑）
（主席先生接着在没有人扶持下起身，陪伴美国人到外面大厅。他向国务卿
、戴维·布鲁斯大使和洛德先生道别，要摄影师照相。当他和国务卿握手时，他
说：“请代我向尼克松总统致意。”国务卿回说他会照办。戴维·布鲁斯大使和
洛德先生表示很荣幸能见到毛主席。主席向洛德先生说曾见过他，洛德先生答是
。）
毛泽东：小问题是台湾，大问题是全世界
［基毛对谈纪录
与会者：毛泽东主席，国务院副总理邓小平，外交部长乔冠华，中国驻华盛
顿联络处主任黄镇，外交部副部长王海容，美国及大洋洲事务司副司长、兼翻译
唐闻生，美洲及大洋洲事务司副司长章含之，美国国务卿基辛格博士，美国驻北
京联络处主任布什，国务院政策企划参谋主任洛德。
时间：１９７５年１０月２１日，星期二，晚６：２５至８：０５
地点：毛主席官邸］
国务卿基辛格在傍晚５时４５分，和副总理邓小平会晤。对方告知，毛主席
希望在晚间６点半和他见面。对方要求他携同部分访问团成员出席，包括基辛格
的夫人，基辛格希望能够让他的夫人得到毛主席亲自接见，还有另外两名官员在
他们谈话时在场。接着，基辛格和邓小平又谈了１５分钟。然后，基辛格博士和
同行诸人休息至６点１５分，然后他们从人民大会堂前往毛主席官邸。（十一）